സംവാദം / ചര്‍ച്ച 2

പദപ്രശ്നവുമായി നേരിട്ട് ബന്ധമില്ലാത്ത വിവരങ്ങള്‍ ഇവിടെ പങ്കുവയ്ക്കാം.

പദപ്രശ്ന ലിങ്കില്‍ അതാത് പദപ്രശ്നത്തിലെ തെറ്റുകളോ പ്രശ്നങ്ങളോ മാത്രം ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം. ഇവിടെ കൊടുക്കുന്ന കമന്റിന്റെ ലിങ്ക് മാത്രം മറ്റു സ്ഥലങ്ങളില്‍ കൊടുക്കുക.

സംവാദം / ചര്‍ച്ച 1

Tags:

  • admin

    ചര്‍ച്ച ഇനി ഇവിടെയാകാം… ലോഡ്‌ ചെയ്യുന്നത് വേഗത്തിലാക്കാന്‍ ശ്രമിക്കാം.

  • balachandran

    കൊള്ളാം.നന്ദി
    എല്ലാവരുടെയും ശ്രദ്ധ ഇങ്ങോട്ടുപതിയുമെന്നു വിശ്വസിക്കുന്നു.

  • balachandran

    നിളാ,
    sportsman spirit എനിക്കുമിഷ്ട്ടം.
    പക്ഷേ അത് എവിടെ വേണം എന്നതാണ് പ്രശ്നം .:)

  • balachandran

    പലതിനും പലര്‍ക്കും വിശദീകരണങ്ങളും മറുപടികളും തരാനുണ്ട്‌ .
    സമയച്ചുരുക്കം കൊണ്ടാണ് .

  • admin
  • നിളാ പൗര്‍ണമി

    ഇത് വളരെ മോശം .
    പാചകത്തിന് സ്ത്രീ സംവരണം .അതും വെറും വാചകമടിയാക്കി
    കളഞ്ഞു .ഒരു ബഹുമാനവുമില്ലാതെ “എടീ ” എന്നും വിളിച്ചിരിക്കുന്നു .
    അതും പോരാഞ്ഞു മലയാളവും സാഹിത്യവും വിദ്വാന്മാര്‍ക്ക്.
    വിദുഷികള്‍ വെറുതെ .
    ഇവിടാരുമില്ലേ ഇതൊന്നും കാണാന്‍ .
    ജലജേച്ചി ,പ്രിയ ,അഞ്ജന ,മാലിനി ,……
    ഒന്ന് പ്രതികരിക്കൂ .
    (ജലജേച്ചി വെറുതെ ഒറ്റവരിയില്‍ ചോദിച്ചു വിട്ടുകളയരുത് )

  • Shanmukhapriya

    ഹെന്റീശ്വരാ!! ഒരൊറ്റ പകല്‍ കൊണ്ട് ഇത്രയൊക്കെ സംഭവിച്ചോ :-o അവിയലായിരുന്നു പാചകത്തില്‍ നിള തുടക്കമിട്ടത്, ഇതിപ്പോ എല്ലാം കൂടി അവിയലു പോലെയായ മട്ടുണ്ടല്ലോ…ആദ്യം എല്ലാമൊന്നു വായിച്ചു തീര്‍ക്കട്ടെ :) ഇല്ലെങ്കില്‍ കുഴയും :(

  • Shanmukhapriya

    ഇത് വളരെ മോശം .
    പാചകത്തിന് സ്ത്രീ സംവരണം .അതും വെറും വാചകമടിയാക്കി
    കളഞ്ഞു .ഒരു ബഹുമാനവുമില്ലാതെ “എടീ ” എന്നും വിളിച്ചിരിക്കുന്നു .
    അതും പോരാഞ്ഞു മലയാളവും സാഹിത്യവും വിദ്വാന്മാര്‍ക്ക്.
    വിദുഷികള്‍ വെറുതെ .
    ഇവിടാരുമില്ലേ ഇതൊന്നും കാണാന്‍ .

    നിളാ വളരെ ശരിയാണ്, ഇതങ്ങനെയങ്ങ് വിട്ടു കളയാമോ!! പ്രതികരിച്ചേ പറ്റൂ….നമുക്കൊരു കേസ് കൊടുത്താലോ, മാനസിക പീഠനം ;) നഗ്ന സത്യങ്ങളായി തെളിവുകള്‍ മുന്‍പില്‍ തന്നെയുണ്ട്……നല്ലൊരു വക്കീല്‍ ഉണ്ടായിരുന്നെങ്കില്‍ വകുപ്പിന്റെ നമ്പരൊക്കെ അറിയാന്‍ കഴിഞ്ഞേനെ :P

    • admin

      കൊള്ളാം … കൊണ്ടേ പോകൂ….

      ഒക്കെ എന്റെ കാര്യത്തിലേക്ക് കടക്കാം .. എനിക്ക് അകെ ഇഷ്ടമുള്ളത്‌ ചിക്കനാണ്… അത് കൊണ്ട് തന്നെ അത് “വാചകം” ചെയ്യുവാന്‍ മുമ്പേ പഠിച്ചു. സഹമുറിയന്മാര്‍ A++ സര്‍ട്ടീറ്റും തന്നു. (ആ ചുള്ളന്‍മാര്‍ക്ക്‌ ചിക്കന്‍ വയ്ക്കാതിരിക്കാനുള്ള അടവ്‌..ഓര്‍ ക്യാ..)

      എല്ലാം സുന്ദരമായി കൊണ്ടിരിക്കുംപോഴാണ് മറ്റേ പാതിയെ കണ്ടെത്തി വാനനത്തിലേക്ക് കൂട്ടി കൊണ്ട് വന്നത് ..(കേട്ടിട്ടില്ലേ മറ്റൊരു സീതയെ കാട്ടിലെക്കയക്കുന്നു…)
      ചുള്ളത്തി “വാചകമടി” പഠിച്ചു വരുന്നതേയുള്ളൂ…. പണ്ടേ ഒരു പുസ്തക പുഴു ആണ്… (സാഹിത്യമല്ല) …എന്നാ പിന്നെ എന്റെ കയ്യിലുള്ള നബര്‍ അങ്ങ് കാച്ചി… ലപ്പോള്‍ ലവള്‍ പറയുവാ… ലവളുടെ ലമ്മേടെ ചിക്കനാണ് ചിക്കന്‍ എന്ന്… അപ്പൊ ഞാന്‍ ആരായി? ലതേ പിന്നെ ലിന്നേ വരെ ഞാന്‍ ലടുക്കള കണ്ടിട്ടില്ല.

      അത് കൊണ്ട് നടക്കട്ടെ… വാചകമടി!

  • http://1 Jenish

    @Admin

    അഡ്മിന്‍ ചേട്ടായിയേ, വാചകമടിക്കും പാചകവിവരണനത്തിനും പുതിയ സ്ഥലം അനുവദിച്ചത് അറിഞ്ഞില്ലേ? :)

    അതോ ഇനി “ആശാന് അടുപ്പിലും ‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌…………” ആണോ?

    • admin

      സംവാദം ആയത് കൊണ്ടാ മാഷേ… വാചക കുറിപ്പ് ഞാന്‍ നല്‍കിയില്ലല്ലോ … :-)

      പോയി പോയി ഇതൊരു സോഷ്യല്‍ നെറ്റ് വര്‍ക്ക്‌ സൈറ്റായോ?

  • balachandran

    അഡ്മിന്,
    സോഷ്യല്‍ നെറ്റ് വര്‍ക്ക്‌ സൈറ്റാകട്ടെ.
    അഡ്മിനെ ആരും വെറുതെ വിടാന്‍ ഭാവമില്ലെന്നു തോന്നുന്നു . ഒരു സീറ്റില്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്ക് മുന്ഗണന കൊടുത്തപ്പോള്‍ അത് സംവരണം ചെയ്തു എന്നായി .
    മറ്റൊരെണ്ണം സാഹിത്യ വിദ്വാന്മാര്‍ക്കു എന്ന് പറഞ്ഞപ്പോള്‍ എന്തുകൊണ്ട് വിടുഷികളെ പറഞ്ഞില്ല എന്നായി .എല്ലാവരും വളരെ SENSITIVE ആണ് . ഓരോന്നും കരുതി എഴുതുക .

  • jalaja

    നിളാപൌര്‍ണ്ണമി, ഷണ്മുഖപ്രിയ, ഞാനും നിങ്ങളുടെകൂടെത്തന്നെയുണ്ട്.

    അഡ്‌മിന്‍, കണ്ടോ പാതി മടിയന്മാരായ ആ ചുള്ളന്മാരെപ്പോലെ എ+++തരാതിരുന്നത്. അതുകൊണ്ട് നല്ല പാതിയായത്.

  • http://kpcpisharody.blogspot.com/ ചാന്ദ്നി, Bamboohill kavu

    @ ജലജേച്ചി,,,,,

    ഞാന്‍ ശബ്ദ താരാവലി വാങ്ങി കേട്ടോ RS 1095 /- രണ്ടു വര്‍ഷമായി എന്റെ വി ഐ പി കാര്‍ഡില്‍ ബുക്ക്‌ വാങ്ങിയിട്ട്. അതില്‍ 732 രൂപ ബാലന്ചെ ഉണ്ടായിരുന്നു. പിന്നെ 363 രൂപയില്‍ 20 % കിഴിവ് കിട്ടി (ബുക്ക്‌ ക്ലബ്‌ അംഗങ്ങള്‍ക്ക്) അപ്പോള്‍ 290 രൂപ പേ ചെയ്തു.

    അതിനും ഒരു രസമുണ്ട്. എന്റെ ഫാദര്‍ ഇന്‍ ലോ (4 വര്ഷം മുമ്പ് മരിച്ചു) മരിക്കുന്നതിനും മുമ്പ് എന്നോട് പറഞ്ഞിരുന്നു. പറ്റിയാല്‍ ഈ പുസ്തകം വാങ്ങണമെന്ന്. അന്ന് കഴിഞ്ഞില്ല. കഴിഞ്ഞ വ്യാഴാഴ്ച അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഓര്മ ദിവസം ആയിരുന്നു. ഞാന്‍ അത് പുസ്തകം വാങ്ങുമ്പോള്‍ മറന്നു പോയിരുന്നു. വീട്ടിലെത്തിയ പാടെ നല്ല പാതി ഓര്‍മിപ്പിച്ചപ്പോള്‍ ആണ് ഓര്‍മ വന്നത്. അദ്ദേഹം ഒരു പുസ്തക പുഴു ആയിരുന്നു. (പേര് പന്തളം നാലുകെട്ട് കൊട്ടാരത്തില്‍ ഉത്രിട്ടാതി നാള്‍ കേരള വര്‍മ) പക്ഷെ കുടത്തിലെ ദീപം പോലെ അദ്ദേഹത്തിന്റെ അറിവ് അദേഹത്തില്‍ മാത്രമായി ഒതുങ്ങി.

  • jalaja

    വളരെ നല്ലത് പിഷാരടി. better late than never എന്നല്ലേ .

  • balachandran

    സൂര്യന്‍ കിഴക്കുദിക്കുന്നു എന്നത് യാഥാര്‍ധ്യമല്ല,സങ്കല്പം മാത്രമാണ് ?

  • balachandran

    ചാന്ദ്നീ,
    ശബ്ദതാരാവലി നേരത്തെ വങ്ങേണ്ടതായിരുന്നു.ചേച്ചി പറഞ്ഞതുപോലെ better late than never . n.b.s ന്റെയും d.c യുടെയും തമ്മില്‍ വ്യത്യാസമുണ്ടോ എന്ന് സംശയമുണ്ട്‌ ?
    ഞാന്‍ 1985 ലേ വാങ്ങിയിരുന്നു .ഇപ്പോള്‍ നാട്ടിലാണെന്നു മാത്രം .
    നല്ലപകുതി പന്തളം കൊട്ടാരത്തിലെതാണോ ?

  • http://kpcpisharody.blogspot.com/ ചാന്ദ്നി, Bamboohill kavu

    mash,

    yes.

  • balachandran

    ചാന്ദ്നീ,

    എന്റെ ഒരു മച്ചമ്പി(അപ്പച്ചിയുടെ മകള്‍) താമസിക്കുന്നത് അതിന്റെ തൊട്ടടുത്ത വീട്ടിലാണ് .ഞാന്‍ അവിടെ വന്നിട്ടില്ല .

  • http://kpcpisharody.blogspot.com/ ചാന്ദ്നി, Bamboohill kavu

    Mash, ഇത്തവണത്തെ ഓണം ഞാന്‍ പന്തളത് ആഘോഷിക്കാനാണ് തീരുമാനം. വൈഫിന്റെ തറവാട് ആറന്മുളയില്‍ പൂടികിടക്കുന്നതിനാല്‍ ഇത്തവണ വള്ളം കളിയും മറ്റും കാണല്‍ എങ്ങിനെ യാണെന്ന് അറിയില്ല.

  • balachandran

    GOOD ,
    ഞാനും കൂടിയാലോ .
    ഓണത്തിനു ഞാനും നാട്ടില്‍ കാണും .വള്ളംകളിയും ഒന്ന് കണ്ടുകളയാം.
    രണ്ടു ദിവസമായി സജീവമല്ലല്ലോ.എന്ത് പറ്റി.

  • jalaja

    പദപ്രശ്നം 14ന്റെ കമന്റ് പേജില്‍ നിന്ന് തുടര്‍ച്ച

    കഥാകാരാ, എന്നെക്കൊണ്ട് പറയിക്കാനാണോ? മുന്‍പൊരിക്കല്‍ ആ‍ വിവേകിനും വികാസിനും ഒരുമിച്ച് ഒന്നാം സ്ഥാനം കിട്ടിയിരുന്നല്ലോ. ഓര്‍മ്മയില്ല അല്ലേ???????????? അത് ഓര്‍ത്തിട്ടുതന്നെയാണ് ഞാന്‍ എഴുതിയത്.

  • jalaja

    അയ്യോ മാഷേ വേണ്ട. ഈ കോളേജ് മാഷ്‌മാര്‍ എന്തെഴുതാനാ? നിരൂപണം, വിമര്‍ശനം അങ്ങനൊക്കെയല്ലേ?
    ആ കഥാകാരന്‍ വല്ലതുമെഴുതുന്നുണ്ടെങ്കില്‍ വായിക്കാലോ എന്നു വിചാരിച്ചു.

  • jalaja

    വികാസിനെയും വിവേകിനെയും കുറിച്ചോര്‍ക്കുമ്പോള്‍ കുട്ടിക്കാലത്ത് ബ്രഹ്മിനീര് കുറെ അകത്താക്കിയിട്ടുണ്ടാകും എന്ന് എനിക്കും തോന്നാറുണ്ട്.

  • കഥാകാരന്‍

    ഭയങ്കര ഓര്മ്മശക്തി തന്നെ. ജ്യോതിഷ്ബ്രഹ്മിയാണോ ജലജേച്ചി ഉപയോഗിക്കുന്നത്?

  • കഥാകാരന്‍

    ഞാന്‍ എഴുതാറില്ല. പണ്ട് എഴുതിയ ഒരു നോട്ടുപുസ്തകം കഴിഞ്ഞ ദിവസമെടുത്ത് കത്തിച്ചു കളയുകയും ചെയ്തു. (ഇപ്പോള്‍ വായിച്ചപ്പോള്‍ എനിക്കു തന്നെ കരച്ചില്‍ വന്നു). വല്ല ബ്ളോഗ്ഗും എഴുതാമെന്നു വെച്ചാല്‍ അതിനുള്ള വകയൊന്നും ഇല്ല താനും . അതിനാല്‍ ഇവിടെ മറ്റുള്ളവരുടെ മേല്‍ കുതിര കയറുന്നു എന്നു മാത്രം.

  • jalaja

    ബ്ലോഗെഴുത്തും ഡയറിയെഴുത്തും തമ്മില്‍ വലിയ വ്യത്യാസമില്ല. രണ്ടും മറ്റുള്ളവര്‍ സാധാരണ വായിക്കാറില്ല. :)

  • കഥാകാരന്‍

    “രണ്ടും മറ്റുള്ളവര്‍ സാധാരണ വായിക്കാറില്ല”

    ഹ! ഹ! ഹ! ഹതെനിക്കിഷ്ടപ്പെട്ടു.

  • balachandran

    അല്ല,കഥാകാരന് എഴുതാനുള്ള വക -ഭാവനയുണ്ട് .
    കവിതയല്ല . ഗദ്യം-കഥ .
    പദ്യം എഴുതുന്നതിനേക്കാള്‍ പ്രയാസമാണ്, നല്ല ഗദ്യം എഴുതുക .
    ‘ഗദ്യം കവീനാം നികഷം വദന്തി’ എന്ന് പ്രമാണം .
    നികഷം= ഉരകല്ല് .

  • jalaja

    കഥാകാരന് ഭാവനയുണ്ടെന്ന് എനിക്കും തോന്നി. അതല്ലേ ബ്ലോഗ് വേണ്ടെന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്.

    പദ്യം എഴുതുന്നതിനേക്കാള്‍ പ്രയാസമാണ്, നല്ല ഗദ്യം എഴുതുക .
    ആണോ മാഷേ. എനിക്കിതു വരെ രണ്ടുവരി പദ്യം എഴുതാന്‍ കഴിഞ്ഞിട്ടില്ല. ഗദ്യത്തില്‍ പണ്ടൊരു കാലത്ത് എന്തൊക്കെയോ ചില ശ്രമങ്ങള്‍ നടത്തിയിട്ടുണ്ടെങ്കിലും.

  • balachandran

    പദ്യം കുറച്ചു ഭാവനയുണ്ടെങ്കില്‍ ആര്‍ക്കും എഴുതാം .
    വരികള്‍ എഴുതുന്നതും ട്യൂണ്‍ ഒപ്പിച്ചു പാടുന്നതും കവിതയാണെന്നല്ല,
    കവിത്വം ഉണ്ടെങ്കിലെ കവിതയാകു .
    ‘ഇവിടെയുണ്ടു ഞാന്‍, എന്നറിയിക്കുവാന്‍
    മധുരമായൊരു കൂവല്‍ മാത്രം മതി
    ഇവിടെയുണ്ടായിരുന്നു ഞാനെന്നതി-
    ന്നൊരു വെറും തൂവല്‍ താഴെയിട്ടാല്‍ മതി
    ഇനിയുമുണ്ടാകുമെന്നതിന്‍ സാക്ഷ്യമായ്
    അടയിരുന്നതിന്‍ ചൂടുമാത്രം മതി
    ഇതിലുമേറെ ലളിതമായ് എങ്ങനെ
    കിളികളാവിഷ്‌കരിക്കുന്നു ജീവനെ?’

    കവി പി.പി.രാമചന്ദ്രന്റെ ‘ലളിതം’
    ഇന്നലത്തെ മാതൃഭൂമിയിലുള്ളത്.
    ഇതില്‍ കവിതയുണ്ട് .
    ഇതുപോലെ നല്ല ഗദ്യമെഴുതാന്‍ ഇതിലും കൂടുതല്‍ കഴിവ് വേണം .

  • കഥാകാരന്‍

    മാഷേ, ഇതില്‍ പറഞ്ഞ “ഞാന്” പൂവനോ പിടയോ?

  • http://deleted reshmi

    ഓര്‍ക്കുന്നു ഞങ്ങളെന്നുമാ പച്ചപ്പും
    നിഴല്‍ വീണുറങ്ങുമാ നാട്ടു വഴികളും
    കൈത തന്‍ ഗന്ധവും, തുമ്പ തന്‍ ചന്തവും
    കിങ്ങിണി കണിക്കൊന്ന തന്‍ നാണവും .
    തിരികെ വിളിക്കയാണെന്നും നിന്നോര്‍മ്മകള്‍
    വീണ്ടുമാ മടിത്തട്ടിലേക്കാര്‍ദ്രമായ്
    നിശ്ചയമില്ലിനിയെന്നു മടക്കമെന്നാകിലും
    കരുതി വെക്കു നീ ഞങ്ങള്‍ക്കായ്
    നിന്‍ സൌഭാഗ്യമാം പച്ചയും,
    നിന്‍ സുഗന്ധവും സ്നേഹവും.

    മാഷെ, കവിത എങ്ങനെയുണ്ട് ?

  • jalaja

    മാഷ് എഴുതിയ വരികള്‍ ഞാന്‍ മുമ്പ് വായിച്ചിട്ടുണ്ടല്ലോ. രശ്മി എഴുതിയതും വായിച്ചിട്ടുണ്ടെന്നു തോന്നുന്നു. അല്ലെങ്കില്‍ ഇതേ പോലെയുള്ള വരികള്‍ വേറെ എവിടെയെങ്കിലും കണ്ടതാകാനും വഴിയുണ്ട്.

  • കഥാകാരന്‍

    കവിത നന്നായിരിക്കുന്നു രശ്മീ …. നല്ല ഒതുക്കമുണ്ട്, ഒഴുക്കും.

    പക്ഷെ, ഈ പറയുന്ന സാധനങ്ങളൊക്കെ ഇന്നെവിടെയിരിക്കുന്നു

  • balachandran

    രശ്മീ,
    നല്ല കവിത .ആരുടെ വരിയാണ് .
    നല്ല ഭാവന, കവിത്വം.
    അതുകൊണ്ടാണ് വായിക്കുമ്പോള്‍ തന്നെ നമ്മുടെ മനസ്സ്
    അറിയാതെ ആ നാട്ടുവഴികളിലൂടെ നയിക്കപ്പെടുന്നത്‌

  • balachandran

    കവിതകളും കഥകളും മലയാളം/സാഹിത്യം വിഭാഗത്തിലേക്ക് മാറ്റണം .

  • jalaja

    രശ്മി, ഇത് രശ്മിയുടെ സ്വന്തം കൃതിയാണോ? നന്നായിട്ടുണ്ടല്ലോ. നല്ല വരികള്‍. കുറച്ചു വരികള്‍ കൊണ്ട് ഒരു ഗ്രാമചിത്രം നന്നായി വരച്ചു

  • jalaja

    രശ്മി, ഇത് സാഹിത്യം പേജിലിടൂ

  • balachandran

    ഗദ്ദാമ ഞാന്‍ നാട്ടില്‍ വച്ചു കണ്ടിരുന്നു .
    സൌദിയില്‍ എയര്‍ പോര്‍ട്ടില്‍ വച്ചുതന്നെ ആ ഡ്രസ്സ്‌ തരുമെന്ന് തോന്നുന്നു.സൌദിയിലുള്ളവര്‍ വിശദീകരിക്കുമെന്ന് കരുതുന്നു

  • http://deleted reshmi

    ജലജേച്ചി,കഥാകാരന്‍ മാഷ്,
    നന്ദി. കവിത എന്റേത് തന്നെ . ഡല്‍ഹിയില്‍ നിന്നും പുറത്തിറക്കുന്ന ഒരു സുവനീറില്‍ 2008ല്‍ പ്രസിദ്ധീകരിച്ചത്.
    അവസാനപേജ് കാലിയാണ് അതിലേക്ക് എന്തെങ്കിലും തരണം എന്ന്‍ ഭാരവാഹികള്‍ വിളിച്ചു പറഞ്ഞപ്പോള്‍
    കുത്തിക്കുറിച്ചു കൊടുത്തത്.

  • http://kpcpisharody.blogspot.com/ ചാന്ദ്നി, Bamboohill kavu

    ഇവിടെ അഡ്മിഷന്‍ ആയി അകെ തിരക്കാണ്. എം ജി യുനിവേഴ്സിടിയുടെ നോടിഫിക്കഷന്‍ ഈയാഴ്ച വന്നുവല്ലോ. എം ബി എ, എം സി എ തുടങ്ങി കോഴ്സുകള്‍ നടത്തുന്നു. എന്ക്വയറി യും മറ്റുമായി തിരക്കിലാണ്. നാളെ വാവ് ആണെങ്കിലും മുടക്കമില്ല. കഴിഞ്ഞ ഒരു മാസമായി ശനിയും ഞായറും ഒക്കെ വരണം. അത് പിന്നെ എഴുതാം

  • കഥാകാരന്‍

    ഇന്നത്തെ സംവാദ വിഷയം : കോഴിയാണോ മുട്ടയാണോ ആദ്യമുണ്ടായത്? അതോ രണ്ടുമല്ലേ (അഥവാ രണ്ടും ഒരുമിച്ചുണ്ടായോ?)

  • ബിജോയ്‌

    >>>ഭാഗ്യം, കത്തോലിക്കാ സഭ ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണെന്ന് അംഗീകരിക്കുകയും 300 വര്ഷം കഴിഞ്ഞാണെങ്കിലും ഗലീലിയോ യോട് മാപ്പ് ചോദിക്കുകയും ചെയ്തു .

    എന്തുകൊണ്ടാണ് സഭ അന്ന് ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണ് എന്ന് സമ്മതിക്കാതിരുന്നത് എന്നത് ഏതോ ബ്ലോഗില്‍ വായിച്ച ഓര്‍മ്മയില്‍ എഴുതുന്നത്‌.

    ഗലീലിയോ ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണ് എന്ന് സമര്‍ഥിച്ചപ്പോള്‍ അത് അംഗീകരിക്കാത്ത ഒരു പറ്റം ശാസ്ത്രഞന്മാര്‍ അന്നുണ്ടായിരുന്നു. അവരുടെ തിയറി അനുസരിച്ച് ഭൂമി പരന്നതാണ്. സാധാരണ കാരന് മനസിലാക്കുവാന്‍ എളുപ്പവും ഭൂമി പരന്നതാണ് എന്നത് തന്നെയായിരുന്നു. സഭയിലെ പുരോഹിതന്മാര്‍ ശാസ്ത്ര കാര്യത്തില്‍ സാധാരണക്കാരനെക്കാളും താഴെ നില്‍ക്കുന്നത് കൊണ്ട് ഗലീലിയോ പറഞ്ഞതൊന്നും മനസിലായില്ല. സൂര്യന്‍ വേറൊരു ഗോളമാണ് എന്നും ഭൂമി സൂര്യനെ ചുറ്റുന്നു എന്നതും ഒരു സാധ്യത പോലും ആയി കാണുവാന്‍ അവര്‍ക്ക്‌ കഴിഞ്ഞില്ല.ഗലീലിയോ ആളുകളെ തെറ്റി ധരിപ്പിക്കുന്നവനായിട്ടെ അവര്‍ക്ക്‌ തോന്നിയുള്ളൂ. അതുകൊണ്ടാണ് ഗലീലിയെ ജയിലില്‍ അടച്ചത്. (വധിചിട്ടില്ല എന്നാണ് ആ ലേഖനം പറയുന്നത് എന്നാണ് എന്റെ ഓര്‍മ്മ.)

  • അപരിചിതന്‍

    anjanasatheesh Says:
    August 3rd, 2011 at 1:42 pm

    balachandran Says:
    August 3rd, 2011 at 10:28 am

    ഭാഗ്യം, കത്തോലിക്കാ സഭ ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണെന്ന് അംഗീകരിക്കുകയും 300 വര്ഷം കഴിഞ്ഞാണെങ്കിലും ഗലീലിയോ യോട് മാപ്പ് ചോദിക്കുകയും ചെയ്തു .

    @ മാഷു പറയാതെ പറയുകയാണല്ലേ ? ഞാന്‍ ആരോടാണാവോ മാപ്പിരക്കേണ്ടത് ? അതിന് മുന്നൂറു വര്‍ഷം കാത്തിരിക്കയൊന്നും വേണ്ടെന്നു തോന്നുന്നു.

    എന്റെ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ എന്റെ സ്വന്തം. ഞാനത് ആരേയും അടിച്ചേല്‍പ്പിക്കുന്നുമില്ല. സംശയങ്ങള്‍ ചോദിക്കുന്നു ….മറുപടികള്‍ കേള്‍ക്കുന്നു . ഉള്‍ക്കൊള്ളേണ്ടവ ആഹരിക്കുകയും അല്ലാത്തവ തിരസ്കരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു അതെന്റെയിഷ്ടം. താങ്കളുടെയത്ര അറിവുകാണില്ലായിരിക്കാം പക്ഷേ പരിഹാസത്തിന്റെ മേലാപ്പ് ചാര്‍ത്തിയ താങ്കളുടെ വരികള്‍ മനസ്സിലാക്കാനുള്ള ശേഷിയൊക്കയുണ്ട്. ഒന്നും അതിര്‍ത്തികള്‍ ലംഘിക്കരുത്

    ചര്ച്ചക്കൊരു വിഷയം കിട്ടി ;
    അഭിപ്രായം ഇരുമ്പുലക്കയാവണോ?

  • balachandran

    ബിജോയ്,
    ഈ വിഷയത്തെ ക്കുറിച്ചുള്ള വിശദമായ ഒരു ചര്‍ച്ചയ്ക് പറ്റിയ വേദിയല്ല ഇതെന്നു തോന്നുന്നു .കാരണം വിവിധ മതവിശ്വാസികള്‍ നമ്മുടെ കൂട്ടായ്മയിലുള്ളതുകൊണ്ട്
    അത് ആരുടെയെങ്കിലും വിശ്വാസങ്ങളെ പരിക്കെല്പ്പിക്കുമോ എന്ന് ഞാന്‍ ഭയപ്പെടുന്നു .
    എങ്കിലും താങ്കള്‍ ആ വിഷയത്തോട് പ്രതികരിച്ഛതിനാല്‍ അതിനു മാത്രമായി എന്റെ വീക്ഷണം അവതരിപ്പിക്കാം.
    താങ്കള്‍ പറഞ്ഞതുപോലെ അന്നത്തെ പുരോഹിതന്മാര്‍ക്ക് സാധാരണക്കാരുടെ അറിവേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ. അവരോ അനന്തര തലമുറയോ ഇതു സമ്മതിച്ചു തരുമോ ?
    അങ്ങനെ കാണുന്നതിനേക്കാള്‍ നല്ലത് പരിശുദ്ധ വേദപുസ്തകം ജീവാത്മാവും പരമാത്മാവുമായി കാണുന്ന ഒരു സമൂഹത്തില്‍, അതിലെ പ്രതിപാദ്യങ്ങള്‍ക്ക് വിരുദ്ധമായി ഒരാള്‍ ഒരു സത്യം പറഞ്ഞപ്പോള്‍ അത് ദൈവ നിന്ദ എന്ന തലത്തില്‍ കാണുകയായിരുന്നു. അയാള്‍ എന്താണ് പറഞ്ഞത്, ശരിയോ തെറ്റോ എന്ന് നോക്കാന്‍ പോലും തയ്യാറായില്ല എന്നതാണ് വാസ്തവം .
    കാലങ്ങള്‍ കഴിഞ്ഞ് അത് ശരിയാണെന്ന് അംഗീകരിച്ചു. ഇപ്പോള്‍ കത്തോലിക്ക സഭ ശാസ്ത്രീയ സത്യങ്ങള്‍ക്ക് മുഖം തിരിഞ്ഞു നില്‍ക്കുന്നില്ല എന്നത് അംഗീകരിക്കേണ്ട കാര്യം തന്നെയാണ്. മാര്‍ത്തോമ സഭ ബൈബിള്‍ ക്ലാസില്‍ പഠിപ്പിക്കുന്ന ഒരു പുസ്തകത്തില്‍ “ഡാര്‍വിന്റെ പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തെ അന്ഗീകരിക്കുന്നതായി പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്”
    എന്റെ സംശയം അതല്ല ഗലീലിയോ യെയും ഡാര്‍വിനെയും അംഗീകരിച്ചാല്‍ ലോകത്ത് 300 കോടിയലധികം ആളുകള്‍ ഇന്നും നെഞ്ചോട്‌ ചേര്‍ത്തു പിടിക്കുന്ന വിശുദ്ധ വേദ പുസ്തകത്തിലുള്ള പലതും തെറ്റാണെന്ന് പറയേണ്ടിവരില്ലേ?
    ഉത്പത്തിപുസ്തകം 1 : 17 ,18 വാക്യങ്ങളെങ്കിലും ?

    ഈ വിഷയത്തെക്കുറിച്ച്ചു വിശദമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്യാന്‍ കഴിയുമെങ്കിലും ആദ്യം പറഞ്ഞ കാരണങ്ങളാല്‍ അതിനു മുതിരുന്നില്ല .

  • ബിജോയ്‌

    ബാല ചന്ദ്രന്‍ , വേദ പുസ്തകത്തിലെ കുഴപ്പം ആണെങ്കില്‍ അത് ഇപ്പോഴും കുഴപ്പം തന്നെ ആണല്ലോ…?

    ഡാര്‍വിന്റെ പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തെ റോമന്‍ കത്തോലിക്കരും അംഗീകരിക്കുന്നു എന്നാണ് ഞാനും മനസിലാക്കിയത്. ശാസ്ത്ര ജ്ഞാനം ഉള്ള പുരോഹിതരും ഉണ്ടായിരുന്നു. ജെനട്ടിക്സിന്റെ ആദ്യകാല കണ്ടുപിടുത്തം നടത്തിയത് ഒരു പുരോഹിത ശാസ്ത്രകാരന്‍ ആയിരുന്നു. എന്തിനു ഡാര്‍വിന്‍ തന്നെ ഒരു പുരോഹിത വിദ്യാര്‍ഥി ആയിരുന്നോ എന്ന് സംശയം ഉണ്ട്.

    എങ്കിലും പുരോഹിതര്‍ പൊതുവേ സാധാരണക്കാരുടെ അത്ര തന്നെയേ ശാസ്ത്ര ജ്ഞാനം ഉള്ളൂ എന്ന് സമ്മതിക്കാന്‍ ആര്‍ക്കും മടിയുണ്ടാകും എന്ന് തോന്നുന്നില്ല.

  • balachandran

    അപരിചിതന് ,
    വിഷയങ്ങള്‍ കൂടിക്കൂടി വരുകയാണല്ലോ?
    കഥാരന്‍ തന്ന കോഴിമുട്ട പൊട്ടാതെ കിടക്കുന്നു ,
    അതിനിടെ അടുത്തവിഷയം കൂടി .

  • balachandran

    ബിജോയ്‌ ,
    ശരിയാണ് .അതിപ്പോഴും എപ്പോഴും കുഴപ്പത്തില്‍ തന്നെ.
    മറ്റൊരു തരത്തില്‍ പറഞ്ഞാന്‍ ഞാന്‍ വായിച്ചു കൂടുതല്‍ ചിരിച്ചിട്ടുള്ള പുസ്തകം പഴയനിയമം ആണെന്ന് പറയാം .പ്രത്യേകിച്ചു ഉത്പത്തി പുസ്തകം .
    ഡാര്‍വിനും ഗലീലിയോയും എല്ലാം പുരോഹിതരാകാന്‍ പഠിച്ചവരായിരുന്നു.
    പുരോഹിതര്‍ക്ക് സാധാരണക്കാരുടെ അറിവേ ഉള്ളു എന്ന്‌,ഇന്ന് എല്ലാവരും സമ്മതിക്കും.പക്ഷേ അന്ന് ഭൂമിയിലെ ദൈവങ്ങള്‍ ആയാണ് പുരോഹിതരെ എല്ലാവരും കണ്ടിരുന്നത്‌ .

  • ബിജോയ്‌

    >>>പക്ഷേ അന്ന് ഭൂമിയിലെ ദൈവങ്ങള്‍ ആയാണ് പുരോഹിതരെ എല്ലാവരും കണ്ടിരുന്നത്‌ .

    മാഷേ, ക്രിസ്തു വിന്റെ അനുയായികള്‍ മറ്റൊരാളെ ദൈവമായി കണ്ടു എന്ന് ആരോപിച്ചാല്‍ അതാണ്‌ തെറ്റ്. അത് മാര്‍പ്പാപ്പയെ ആയാലും ശരി.

    പഴയനിയമത്തില്‍ ചിരിക്കാന്‍ മാത്രമല്ല പലതിനും ഉള്ള സ്കോപ്പ് ഉണ്ട്.
    സോളമന്റെ ഉത്തമപുസ്തകം ഒരു ഉദാഹരണം.
    പഴയ നിയമത്തിനെ അടിസ്ഥാന പെടുതിയുള്ള വിശ്വാസം പൊതുവേ യഹൂദര്‍ക്കാണ്. ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ അത് മുഴുവനായി ഒരു തവണ വായിച്ചിട്ടുണ്ടോ എന്ന് പോലും സംശയിക്കണം.

    ടോപിക്‌ നിന്ന് മാറി എന്ന് തോന്നുന്നു. ഗലീലിയോയുടെ പരാമര്‍ശം കണ്ടോപ്പോള്‍ ചിലത് സൂചിപിച്ചു എന്ന് മാത്രം. അന്നത്തെ ഭരണാധികാരികള്‍ എന്ത് കൊണ്ട് അങ്ങിനെ പ്രവര്‍ത്തിച്ചു എന്ന് കരുതാന്‍ ന്യായമുള്ള ചില കാര്യങ്ങള്‍ . അത് ഒരു വേദപുസ്തകാതെ മാത്രം ആസ്പദമാക്കിയാവണം എന്നില്ല.

    ഇനി മുട്ടയാണോ കോഴിയാണോ ആദ്യം ഉണ്ടായത് എന്ന് ചോദിച്ചാല്‍ അത് കോഴി ആണെന്ന് കണ്ടുപിടിച്ചു കഴിഞ്ഞു. ഏകദേശം ഒരു വര്ഷം മുമ്പ്. (ഇതും പഴയ നിയമത്തില്‍ ഉണ്ട് എന്നുള്ള മറ്റൊരു ലേഖനം കണ്ടു. അതാണ്‌ എന്നെ ശരിക്കും ചിരിപ്പിച്ചത്.)

  • balachandran

    ബിജോയ്‌ ,
    താങ്കളുടെ ചിന്താഗതി പുരോഗമനപരം ആണ് എന്ന് മനസ്സിലാക്കുന്നു .സന്തോഷം .
    പക്ഷേ.
    >>>>മാഷേ, ക്രിസ്തു വിന്റെ അനുയായികള്‍ മറ്റൊരാളെ ദൈവമായി കണ്ടു എന്ന് ആരോപിച്ചാല്‍ അതാണ്‌ തെറ്റ്. അത് മാര്‍പ്പാപ്പയെ ആയാലും ശരി.”

    ചരിത്രാതീത കാലം മുതല്‍ എല്ലാ മത വിഭാഗങ്ങളും പുരോഹിതന്‍മാരെ പ്രത്യക്ഷ ദൈവം ആയി ത്തന്നെയാണ് കണക്കാക്കിയിരുന്നത് .ഇന്നും അതിന്റെ അലയൊലിയാണ് വിശുദ്ധരായി പ്രഖ്യാപിക്കലും അവര്‍ക്ക് അത്ഭുത ശക്തികളുണ്ടെന്ന് പ്രചരിപ്പിക്കലും .
    ഇതു ക്രിസ്തുമതത്തില്‍ മാത്രമല്ല,എല്ലാ മതവിഭാഗങ്ങളിലും ഉണ്ട് . എനിക്ക് കൂടുതല്‍ രസകരമായി തോന്നിയിട്ടുള്ളത് നാടുനീളെ നടത്തുന്ന,പതിനായിരങ്ങള്‍ പങ്കെടുക്കുന്ന
    അത്ഭുത രോഗശാന്തി ശുശ്രൂഷകളാണ് .ഏതെങ്കിലും ഒരന്ധനെയോ മുടന്തനെയോ ഇവര്‍ക്ക് ശരിയാക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞിട്ടില്ല എന്ന് മാത്രമല്ല,ഇവര്‍ തന്നെ അന്ധ ബധിര വിദ്യാലയങ്ങള്‍ നടത്തുകയും ചെയ്യുന്നു .
    >>>>>പഴയ നിയമത്തിനെ അടിസ്ഥാന പെടുതിയുള്ള വിശ്വാസം പൊതുവേ യഹൂദര്‍ക്കാണ്. ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ അത് മുഴുവനായി ഒരു തവണ വായിച്ചിട്ടുണ്ടോ എന്ന് പോലും സംശയിക്കണം.”
    ശരിയായിരിക്കാം .പക്ഷേ കൃസ്ത്യാനിറ്റിയുടെ നിലനില്‍പ്പ്‌ ആ ബൈബിള്‍ തന്നെയല്ലേ .
    ബൈബിള്‍ (പഴയനിയമം)ഇല്ലെങ്കില്‍ പിന്നെ ക്രിസ്തുമതം ഉണ്ടോ ?
    >>>>അന്നത്തെ ഭരണാധികാരികള്‍ എന്ത് കൊണ്ട് അങ്ങിനെ പ്രവര്‍ത്തിച്ചു എന്ന് കരുതാന്‍ ന്യായമുള്ള ചില കാര്യങ്ങള്‍ . അത് ഒരു വേദപുസ്തകാതെ മാത്രം ആസ്പദമാക്കിയാവണം എന്നില്ല.”
    ശരിയാണ് .അതിന്റെ കാരണം അന്ന് പ്രമാണം കത്തോലിക്കാ സഭയുടെ വചനങ്ങളായിരുന്നു.ശാസ്ത്രജ്ഞന്‍മാര്‍ തിസീസുകള്‍ അവതരിപ്പിച്ചിരുന്നതുപോലും സഭയ്കു മുന്പാകെ ആയിരുന്നു എന്നോര്‍ക്കുക .
    സഭയാകട്ടെ പ്രപഞ്ചനിയമം ബൈബിളില്‍ പറഞ്ഞതിനപ്പുറം ഇല്ല എന്ന പക്ഷക്കാരും.
    സമൂഹം അത്തരത്തില്‍ പരിവര്‍ത്തനം ചെയ്യപ്പെട്ടിരുന്നു .ആ സമൂഹത്തിലേക്കാണ്‌ ഗലീലിയോ ,ഡാര്‍വിന്‍ എന്നിവരുടെ കടന്നു വരവ് .സമൂഹത്തിനു അതൊക്കെ ദൈവ നിഷേധമായെ കാണാന്‍ കഴിയുമായിരുന്നുള്ളൂ.
    >>>>>(ഇതും പഴയ നിയമത്തില്‍ ഉണ്ട് എന്നുള്ള മറ്റൊരു ലേഖനം കണ്ടു. അതാണ്‌ എന്നെ ശരിക്കും ചിരിപ്പിച്ചത്.)

    ആധുനിക ശാസ്ത്ര നേട്ടങ്ങളെല്ലാം ഞങ്ങളുടെ മതത്തില്‍ നേരത്തെ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടായിരുന്നു എന്ന് പറഞ്ഞു അനുയായികളെ ഉത്തേജിതരാക്കാനുള്ള ശ്രമം എല്ലാ മതാനുയായികളും ഇന്നു നടത്തുന്നുണ്ട് .മതഗ്രന്ഥങ്ങള്‍ ഭൂരിഭാഗവും വളരെ പരിമിതമായ അറിവുള്ള കാലത്ത് എഴുതപ്പെട്ടവയാണ് .തങ്ങള്‍ ജീവിച്ചിരിക്കുന്ന കരഭാഗം ആണ് ഭൂമി എന്ന് ധരിച്ചവരാണ് എല്ലാം.അതിനാലാണ് ഭൂമി ജലത്തില്‍ മുങ്ങി ,ഇനിയും മുങ്ങും എന്നിങ്ങനെയുള്ള പ്രസ്താവങ്ങള്‍ .ഭൂമിയ്കകത്തുള്ള
    ജലത്തില്‍ അതേ ഭൂമി മുങ്ങുകയില്ലല്ലോ? കോഴിമുട്ടയുടെ വെള്ളക്കരുവിനകത്ത് അതേ മുട്ടയെ മുക്കാന്‍ കഴിയില്ലാത്തതുപോലെ.

  • ബിജോയ്‌

    @balachandran

    താങ്കളുടെ അഭിപ്രായങ്ങളില്‍ ചിലതിനോട് എനിക്ക് കടുത്ത വിയോജിപ്പുണ്ട്.
    പ്രത്യേകിച്ചും ദൈവമായി കരുതുന്നത് കൊണ്ടാണ് വിശുദ്ധരക്കുന്നത് എന്നുള്ളതും പഴയ നിയമം ഇല്ലെങ്കില്‍ ക്രിസ്തുമതത്തിനു നിലനില്‍പ്പില്ല എന്നതും. ക്രിസ്തുമതത്തിന്റെ ബേസ് ക്രിസ്തുവിന്റെ ഉയിര്‍പ്പില്‍ ആണ്. അതില്ലായിരുന്നെന്കില്‍ ക്രിസ്തുവും ഇല്ല മതവും ഇല്ല. പഴയ നിയമവും യഹൂദമതവും അപ്പോഴും ഉണ്ടാകും.

    മറ്റുള്ളവയിലെ എന്റെ അഭിപ്രായം ഞാന്‍ അവതരിപ്പിക്കുകയും ചെയ്തു.
    >>>> .ഭൂമിയ്കകത്തുള്ള ജലത്തില്‍ അതേ ഭൂമി മുങ്ങുകയില്ലല്ലോ?

    ഭൂമിയെ ‌ കര എന്നര്‍ത്ഥത്തിലാണ് കൂടുതലായും ഉപയോഗിക്കുന്നത്. അന്ന് മാത്രമല്ല, ഇന്നും പോലും. ഇത് എന്റെ ഭൂമി, ഇത് നിന്റെ ഭൂമി, ഇവിടെ ഭൂമിക്കൊക്കെ എന്താ വില എന്നിങ്ങനെയുള്ള പ്രയോഗം തന്നെ ശ്രദ്ധിക്കുക. അപ്പോള്‍ പിന്നെ ഭൂമിയിലെ ജലത്തില്‍ ഭൂമിയെ മുക്കി എന്ന് അവര്‍ എഴുതി വച്ചു എന്ന് നമ്മള്‍ മനസിലാക്കുന്നത് ശരിയല്ലല്ലോ. എന്താണ് താങ്കളുടെ അഭിപ്രായം?

  • balachandran

    ബിജോയ്‌,
    വലിയ ചര്‍ച്ചകള്‍ക്ക് മുന്‍പ് പറഞ്ഞ കാരണങ്ങാല്‍ ബുദ്ധിമുട്ടുണ്ട് .
    എങ്കിലും .
    ഉയെര്‍ത്തെഴുന്നെല്പ്പു കൊണ്ട് മാത്രം നിലനില്പ്പുണ്ടാകുമോ ? അപ്പോള്‍ സൃഷ്ടി ഒന്നും പ്രശ്നമല്ലേ? പഴയ നിയമം ഇല്ലെങ്കില്‍ പ്രപഞ്ചവും യഹോവയും യേശുവും ഉണ്ടാകുമോ ?യഹോവയും യേശുവും ഇല്ലെങ്കില്‍ പിന്നെ എന്ത് ഉയര്‍ത്തെഴുന്നേല്‍പ്പ് ?
    ദൈവത്തിനോ,അവന്റെ പ്രതിനിധികള്‍ക്കോ മാത്രമല്ലെ ദിവ്യത്വങ്ങള്‍ കാണിക്കാന്‍ കഴിയു. അപ്പോള്‍ പിന്നെ വിശുദ്ധി ,അത്ഭുതം എന്നിവഎന്താണ്?
    അല്‍ഫോന്‍സാമ്മയുടെ കബറിടത്തില്‍ തൊഴുന്നത് അവര്‍ക്ക് ദിവ്യത്ത്വം ഉണ്ട് എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നത്കൊണ്ടല്ലേ ? അതല്ലേ ഭൂമിയിലെ ദൈവത്ത്വം ?

    വെറും കര എന്ന അര്‍ഥത്തിലാണോ ബൈബിളില്‍ ഭൂമി എന്നുപയോഗിച്ചിട്ടുള്ളത് ?
    പ്രപഞ്ചം,സൂര്യന്‍,ചന്ദ്രന്‍,നക്ഷത്രങ്ങള്,മഴ,കാറ്റ് എന്നിവ സൃഷ്ടിച്ചത് പോലെയല്ലേ ഭൂമിയെയും സൃഷ്ടിച്ചത് .ആ ഭൂമി ഞാന്‍ വീട് വെച്ചിരിക്കുന്ന വെറും പത്തു സെന്റാകുമോ ? നോഹ പറത്തിവിട്ട പ്രാവ് കരകാണാതെ തിരിച്ച്ചുവന്നതെങ്ങനെ ?
    അടുത്ത പുരയിടത്തില്‍ പോയി ഇരുന്നാല്‍ പോരായിരുന്നോ ?നോഹയുടെ പെട്ടകത്തില്‍ ജീവജാലങ്ങളുടെ സാമ്പിള്‍ വയ്കേന്ട ആവശ്യം ഇല്ലായിരുന്നല്ലോ ?ജോര്‍ദ്ദാനില്‍ ഇല്ലാത്ത സാമ്പിള്‍ അടുത്ത കരയില്‍ ഉണ്ടാകുമായിരുന്നല്ലോ ? അപ്പോള്‍ ഭൂമി എന്നത് ഒരു രാജ്യമോ ഒരേക്കര്‍ വസ്തുവോ ഒന്നുമല്ല, ഭൂമി എന്ന് നാം വിളിക്കുന്ന ഈ ഗ്രഹം എന്ന അര്‍ഥത്തില്‍ തന്നെയാണ് ഉപയോഗിച്ചിട്ടുള്ളത് .അല്ലാതെ എന്റെ പുരയിടത്തിനോ,ഒരു രാജ്യത്തിന്‌ തന്നെയോ പ്രകാശം സൃഷ്ടിക്കാന്‍ സൂര്യനെയും ചന്ദ്രനേയും സൃഷ്ടിക്കുകയില്ലല്ലോ ? അപ്പോള്‍ ലോകത്തുള്ള എല്ലാ ഭൂമിക്കും(കരയ്കും ) വേണ്ടി എത്ര സൂര്യന്മാരെ സൃഷ്ടിക്കണം ?
    ബൈബിള്‍ എഴുതിയ കാലത്ത് ലോക വിജ്ഞാനം അവര്‍ക്ക് തീരെയില്ലായിരുന്നു എന്നേ അര്‍ഥമുള്ളൂ.അവര്‍ വിചാരിച്ചത് തങ്ങള്‍ താമസിക്കുന്ന കരയാണ്‌ ഭൂമിയുംപ്രപഞ്ചവും
    ആ ഭൂമിയ്ക് പ്രകാശം കൊടുക്കാന്‍ കൊളുത്തിവച്ച്ച വിളക്കുകളാണ് സൂര്യനും ചന്ദ്രനും .വസ്ത്രത്തില്‍ തുന്നിപ്പിടിപ്പിക്കുന്ന പളുങ്ക് മണികളാണ് നക്ഷത്രങ്ങള്‍
    എന്നും.

  • ബിജോയ്‌

    @balachandran,

    എന്റെ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ ഒരു വിശ്വാസികളുടെയും വികാരം തടസപെടുതുന്നില്ല എന്ന് കരുതട്ടെ.
    ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ തള്ളി കളഞ്ഞ പഴയ നിയമത്തെയോ ഉല്പത്തിയെയോ ന്യായീകരികേണ്ട കാര്യം എനിക്കില്ല.

    ഇതൊരു ലോജിക്കല്‍ അഭ്യാസം മാത്രമായി എടുക്കുക.

    >>> ഉയെര്‍ത്തെഴുന്നെല്പ്പു കൊണ്ട് മാത്രം നിലനില്പ്പുണ്ടാകുമോ ? അപ്പോള്‍ സൃഷ്ടി ഒന്നും പ്രശ്നമല്ലേ? പഴയ നിയമം ഇല്ലെങ്കില്‍ പ്രപഞ്ചവും യഹോവയും യേശുവും ഉണ്ടാകുമോ ?യഹോവയും യേശുവും ഇല്ലെങ്കില്‍ പിന്നെ എന്ത് ഉയര്‍ത്തെഴുന്നേല്‍പ്പ് ? >>>

    യേശു ഇല്ലെങ്കില്‍ കാര്യം കുഴയും എന്ന് ഞാന്‍ അംഗീകരിക്കുന്നു. പക്ഷെ പഴയ നിയമം നഷ്ടപെട്ടു പോയാലും പുതിയ നിയമത്തിന്റെ അന്ത സത്ത അങ്ങിനെ തന്നെ നില നില്‍ക്കും. എന്റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഉയിര്തെഴുനെല്‍പ്പ്‌ ഇല്ലെങ്കില്‍ ക്രിസ്തുവില്‍ വിശ്വസിക്കാന്‍ ആരും ഉണ്ടാകുമായിരുന്നില്ല. യേശുദേവന്റെ ശിഷ്യന്മാര്‍ പോലും. പക്ഷെ ഉയിര്തെഴുനെല്‍പ്പ്‌ ഉണ്ടെങ്കില്‍ ആ ശിഷ്യന്മാര്‍ക്ക് പഴയ നിയമം വേണമെന്ന് തന്നെയില്ല.കാരണം അവര്‍ സുവിശേഷം എന്ന പേരില്‍ പ്രഘോഷിക്കുന്നത് പഴയ നിയമമല്ല; യേശുവിന്റെ ഉയിര്‍പ്പാണ്. അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ ഏതാണ് ക്രിസ്തുമതത്തിനു ആവശ്യം?ഉയിര്‍പ്പോ? അതോ പഴയ നിയമമോ?

    >>> വെറും കര എന്ന അര്‍ഥത്തിലാണോ ബൈബിളില്‍ ഭൂമി എന്നുപയോഗിച്ചിട്ടുള്ളത് ? >>>

    വെറും കര എന്നര്‍ത്ഥത്തില്‍ മാത്രമല്ല നമ്മളും ഭൂമി എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുന്നത്. സന്ദര്‍ഭങ്ങള്‍ അനുസരിച്ച് അതിന്റെ അര്‍ഥം കേള്‍ക്കുന്നവര്‍ മാറ്റും. സൂര്യന്‍ , ചന്ദ്രന്‍ , ചൊവ്വ, ക്ഷീരപദം എന്ന് ഉപയോഗിക്കുന്നിടത് ഭൂമി എന്ന് ഉപയോഗിച്ചാല്‍ അത് കരയല്ല, ഭൂമി എന്ന ഗോളത്തെയാണ് പറയുന്നയാള്‍ ഉദ്ദേശിക്കുന്നതെന്ന് കേള്‍ക്കുന്നയാള്‍ക്ക് മനസിലാകും.

    അതുപോലെ തന്നെയായിരിക്കില്ലേ ഈ പറഞ്ഞ പുസ്തകങ്ങളിലും ഭൂമി എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുക. സൂര്യന്‍ ചന്ദ്രന്‍ എന്ന് പറഞ്ഞിടത്ത് തന്നെയാണോ ഈ ഭൂമി വെള്ളത്തില്‍ മുങ്ങി ചാവും എന്ന് പറഞ്ഞത് എന്ന് പരിശോധികേണ്ടതല്ലേ? ഒരു സന്ദര്‍ഭത്തില്‍ ഭൂമിയെന്ന ഗോളത്തെ പരാമര്‍ശിച്ചു എന്ന് കരുതി, ആ പുസ്തകത്തില്‍ ഭൂമി എന്ന് ഉപയോഗിചിരിക്കുനത് മുഴുവനും ഗോളം എന്ന് അര്‍ത്ഥതിലാകും എന്ന് മനസിലാക്കുന്നത് തെറ്റല്ലേ?

    ഇനി അങ്ങിനെയാണ് എന്ന് തന്നെ വിചാരിക്കുക. അപ്പോള്‍ നമ്മളുടെ ആദ്യ വാദം തന്നെ തെറ്റാകും. സൂര്യന്‍ ഉരുണ്ടിട്ടാണ്, ചന്ദ്രന്‍ ഉരുണ്ടിട്ടാണ് , അങ്ങിനെഎങ്കില്‍ ഭൂമി ഉരുണ്ടിട്ടാണ് എന്ന് പഴയ നിയമം എഴുതിയയാള്‍ കരുതി കാണും എന്ന് കരുതാന്‍ നമുക്ക്‌ കഴിയുമോ? അങ്ങിനെയെങ്കില്‍ ഗലീലിയോ എന്തിനു പീഡനങ്ങള്‍ സഹിക്കണം? കാരണം വേദപുസ്തകവും ഗലീലിയോയും പറയുന്നത് ഒരേ കാര്യം തന്നെയല്ലേ? ഭൂമി ഉരുണ്ടിട്ടാണ് എന്ന്.

    [പഴയ നിയമത്തില്‍ ഭൂമി ഉരുണ്ടിട്ടാണ് ഇരിക്കുന്നത് എന്ന് എഴുതിയിട്ടുണ്ട് എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞിട്ടില്ല എന്ന് കൂടി വ്യക്തമാക്കട്ടെ. ഒരു ലോജിക്കല്‍ റീസണിങ്ങ് ആയി എടുക്കുക. തല ചൂടാക്കാന്‍ ഒരു അഭ്യാസം. ആരുടേയും തലക്ക് വികാരം കൊടുക്കാനല്ല]

  • http://1 Jenish

    തൊട്ടാല്‍ തീ പാറുന്ന subject ആണ്.. എങ്കിലും ഒരു അഭിപ്രായം പറയാം.. ഒരോ മതത്തിനും അടിസ്ഥാനമായി ചില ഗ്രന്ഥങ്ങളുണ്ട്.. അവ ആ കാലത്തെ ജനങ്ങളുടെ അറിവിന്റെ പാരമ്യതയില്‍ നിന്നും ഉണ്ടായിട്ടുള്ളവയാണ്‍.. അവയില്‍ പറയുന്ന പല കാര്യങ്ങളും ശരിയുമാണ്.. ഇവിടെയല്ല പ്രശ്നം..

    “ഈ ഗ്രന്ഥം ജ്ഞാനത്തിന്റെ അങ്ങേ അറ്റമാണ്. ഇതില്‍ പറയാത്തതൊന്നും ശരിയുമല്ല” എന്ന സൂചനകള്‍ ഒട്ടുമിക്ക മതഗ്രന്ഥങ്ങളും നല്‍കുന്നു. ഇവിടെയാണ് പ്രശ്നങ്ങളുടെ തുടക്കം. മതഗ്രന്ഥങ്ങളുടെ ചട്ടക്കൂട്ടില്‍ മാത്രം ഒതുങ്ങുന്ന അനുയായികള്‍ ഉണ്ടാകുമ്പോള്‍ അവര്‍ക്ക് അതിന് പുറത്തുള്ള ശാസ്ത്രസത്യങ്ങളേയോ സാമാന്യബോധത്തിന് നിരക്കുന്ന ചിന്തകളേയോ അംഗീകരിക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞെന്ന് വരില്ല..

  • balachandran

    ബിജോയ്‌,
    താങ്കള്‍ പറഞ്ഞതുപോലെ വെറും ഒരു ലോജിക് ആയി എടുക്കുക .നമ്മുടെ വീക്ഷണങ്ങള്‍ അവതരിപ്പിക്കുന്നു എന്നു മാത്രം. സംവാദം older entry ആയതിനാല്‍ മറ്റാരും ശ്രധിക്കുന്നുമില്ല.നല്ലത് .
    യേശുവിന്റെ ഉയര്‍ത്തെന്നെല്പ്പു മാത്രം കൊണ്ട് എങ്ങനെ ക്രിസ്തുമതം നിലനില്‍ക്കും .
    എങ്ങനെ ഉയര്‍ത്തെഴുന്നേറ്റു(വെറും സങ്കല്പം) മരിച്ചതുകൊണ്ട്‌-ക്രൂശിക്കപ്പെട്ടതുകൊണ്ട്.
    എന്തിനു ക്രൂശിക്കപ്പെട്ടു .മനുഷ്യന്റെ പാപം ഏറ്റെടുക്കാനായി .എന്താണ് പാപം ?ആദം -അവ്വാ വിലക്കപ്പെട്ട കനി ഭക്ഷിച്ചു.ആ പാപം ഏറ്റെടുത്തുകൊണ്ട് കുരിശിലേറി.
    വന്നില്ലേ പഴയനിയമത്തിന്റെ സാംഗത്യം .പിന്നെങ്ങനെ പഴയനിയമം തിരസ്കരിക്കും .
    പുതിയനിയമമാകട്ടെ കുറച്ചു സുവിശേഷങ്ങള്‍ എന്നല്ലേ ഉള്ളു .അടിസ്ഥാനം പഴയനിയമം തന്നെ .ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ പഴയനിയമം തള്ളിക്കളഞ്ഞോ?ഞാന്‍ അങ്ങനെ കേട്ടത് ഇപ്പോള്‍ ബിജോയ്‌ പറഞ്ഞപ്പോള്‍ മാത്രമാണ് .എന്നിട്ടും ലോകത്തെ ഏറ്റവും വലിയ വ്യവസായമായി ബൈബിള്‍ വ്യവസായം (printing,publishing,circulating)തുടരുന്നതെങ്ങനെ ? ഉയര്തെന്നെല്പ്പിനു പ്രാധാന്യം വരുന്നത് യേശു മനുഷ്യന്റെ പാപങ്ങള്‍ ഏറ്റെടുക്കാന്‍ തയ്യാറായി എന്നതുകൊണ്ട്‌ മാത്രമല്ലേ ?

    ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണ് എന്നല്ല,അത് ചിന്തിക്കാന്‍ മാത്രം ബുദ്ധി അന്ന് ഉണ്ടായിരുന്നില്ല .
    ഭൂമി എന്നത് (എല്ലാ ഭൂഖണ്ടങ്ങളും ഉള്‍പ്പെടുന്ന) കരപ്രദേശം എന്ന അര്‍ഥത്തില്‍ തന്നെയാണ് .ബൈബിള്‍ എഴുതിയ കാലത്ത് കടലിനപ്പുറം എന്താണെന്നറിയാന്‍ അവര്ക്കാകുമായിരുന്നില്ല.അതിനാല്‍ അവര്‍ ജീവിച്ചിരുന്ന ഭൂഭാഗം പ്രപഞ്ചമാനെന്നു അവര്‍ ധരിച്ചു .അതേയുള്ളൂ .അവരുടെ വെറും സങ്കല്പങ്ങള്‍ മാത്രമാണ് ഉത്പത്തി പുസ്തകം .ഈ പ്രപഞ്ചം ,മനുഷ്യന്‍ എല്ലാം എങ്ങനെയുണ്ടായി എന്നറിയാനുള്ള മനുഷ്യന്റെ ത്വര പൂര്‍ത്തീകരിക്കാനുള്ള സങ്കല്പം .

  • ബിജോയ്‌

    >>>>ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ പഴയനിയമം തള്ളിക്കളഞ്ഞോ?ഞാന്‍ അങ്ങനെ കേട്ടത് ഇപ്പോള്‍ ബിജോയ്‌ പറഞ്ഞപ്പോള്‍ മാത്രമാണ് >>>

    അയ്യയ്യോ അബധം പറ്റി എന്ന് തോന്നുന്നു. പഴയ നിയമമല്ല ഉല്പത്തി പുസ്തകമാണ് മിത്തായി തള്ളി കളഞ്ഞത്. ഉയിര്‍പ്പിനെ പറ്റി ഞാന്‍ ഉദേശിച്ചത്, അതില്ലെങ്കില്‍ ക്രിസ്തു മതം ഉണ്ടാവുകയെ ഇല്ലായിരുന്നു എന്നാണ്‌.

    എവിടെയാണ് ഭൂമിയെ ജലത്തില്‍ മുക്കും എന്ന ഭാഗം ഉള്ളത് എന്ന് പറയാമോ? എങ്കില്‍ നമുക്ക് അതിന്റെ സന്ദര്‍ഭം നോക്കാവുന്നതല്ലെയുള്ളൂ.

    ഞാന്‍ ഉല്പത്തി വായിച്ചു നോക്കാന്‍ തുടങ്ങി. http://bible.nishad.net/ ആദ്യ പത്തു ഖണ്ഡിക വായിച്ചു നോക്കിയപ്പോള്‍ തന്നെ ഭൂമിയെ/കരയെ/വെള്ളത്തെ എങ്ങിനെ കാണുന്നു എന്ന് അതിലുണ്ട്. അതില്‍ പക്ഷെ മാഷ്‌ പറഞ്ഞതിന്റെ ഒരു സൂചനയും ഇല്ല. അതില്‍ പറയുന്നത് ഭൂമി എന്ന് പറയുന്നത് വെള്ളം മാത്രമായിരുന്നു എന്നാണു. അതില്‍ നിന്ന് “ഉണങ്ങിയ നിലം ” / കരയെ ഉണ്ടാക്കി എന്നാണു പറയുന്നത്. അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ ആ ഭൂമിയിലെ ജലത്തില്‍ കരയെ മുക്കും എന്നാണോ അതോ ഭൂമിയിലെ ജലത്തില്‍ ഭൂമിയെന്ന ഗോളത്തെ മുക്കും എന്നാണോ മനസിലാക്കേണ്ടത്?

    മാഷ്‌ പറഞ്ഞ സന്ദര്‍ഭം എവിടെയാണ്?

  • http://1 Jenish

    @Bijoy

    1. ആദിയിൽ ദൈവം ആകാശവും ഭൂമിയും(earth) സൃഷ്ടിച്ചു.

    10.ഉണങ്ങിയ നിലത്തിന്നു ദൈവം ഭൂമി(land) എന്നും വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടത്തിന്നു സമുദ്രം എന്നും പേരിട്ടു; നല്ലതു എന്നു ദൈവം കണ്ടു.

  • balachandran

    ബിജോയ്‌,
    ഉത്പത്തി പുസ്തകത്തെ മാത്രമായി എങ്ങനെ നിഷേധിക്കും .നിഷേധിച്ചാല്‍ christhyaanity യ്ക് നിലനില്‍പ്പുണ്ടോ ?ഉത്പത്തി പുസ്തകത്തില്‍ പറയുന്ന പ്രകാരം ആദം അവ്വ ചെയ്ത പാപം ഏറ്റെടുത്തതുകൊണ്ടാണ് യേശു ദൈവ പുത്രനായതും
    ഉയര്‍ത്തെഴുന്നെല്‍പ്പിനു ശേഷം സ്വര്‍ഗാരോഹണം ചെയ്തതും .അങ്ങനെ ക്രിസ്തു (അഭിഷിക്തന്‍)ആയതും .ഉത്പത്തിപുസ്തകത്തെ നിരാകരിച്ചാല്‍ പിന്നെ ഇതൊന്നുമില്ല .
    യഥാര്‍ഥത്തില്‍ തികച്ചും അബദ്ധജടിലങ്ങലായ പ്രസ്താവനകള്‍ കൊണ്ട് അംഗീകരിക്കാന്‍ സാധ്യമല്ലാതായഉത്പത്തിപുസ്തകത്തെ മറ്റുള്ളവരുടെ കണ്ണില്‍ പൊടിയിടാന്‍ വേണ്ടി അന്ഗീകരിക്കുന്നില്ല എന്ന് പറയാമെങ്കിലും നിഷേധിച്ചാല്‍ പിന്നെ christhyanity ഇല്ലഎന്ന് പറയേണ്ടിവരും.ക്രിസ്തുമതം നിലനില്‍ക്കുമോ എന്നതല്ല .ഭൂമി ഉരുണ്ടതാണെന്ന് ഇന്നും വിശ്വസിക്കുന്ന യഹോവ സാക്ഷികള്‍ നിലനില്‍ക്കുന്നില്ലേ അതുപോലെ .

    ആദിയില്‍ വചനമുണ്ടായിരുന്നു, വചനം ദൈവത്തോടു കൂടെയായിരുന്നു, വചനം ദൈവമായിരുന്നു (യോഹ 1:1. ആരംഭങ്ങള്‍ക്ക് മുന്‍പ് വചനമുണ്ടായിരുന്നു. കാലങ്ങള്‍ക്കും സമയത്തിനും മുന്‍പ് വചനമുണ്ടായിരുന്നു. ദൈവമാകുന്ന വചനത്തിലൂടെയാണ് സര്‍വതും സൃഷ്ട്ടിക്കപ്പെട്ടത്‌ . ആദിയില്‍ ദൈവം ആകാശവും ഭൂമിയും സൃഷ്ടിച്ചു (ഉല്‍പ 1:1). സമസ്തവും അവനിലൂടെ ഉണ്ടായി, ഒന്നും അവനെ കൂടാതെ ഉണ്ടായിട്ടില്ല (യോഹ 1:3).അവന്‍ മുഖേന പ്രപഞ്ചത്തെ സൃഷ്ടിക്കുകയും ചെയ്തു (ഹെബ്രാ 1:2).
    ആകാശവും ഭൂമിയും സൃഷ്ടിച്ചു, എന്നാല്‍ ജലമില്ലാത്ത ഭൂമി എന്നാണോ ?ജെനിഷ് പറഞ്ഞതുപോലെ ഭൂമി earth എന്ന അര്‍ഥത്തിലും ജലം മാറിയ ഭൂമി കര(ലാന്‍ഡ്‌)എന്ന അര്‍ഥത്തിലുമാകണം .പക്ഷെ ഭൂമി എന്നാല്‍ ജലത്താല്‍ ചുറ്റപ്പെട്ടതാണ് എന്ന ധാരണയാണ് ബൈബിള്‍ കാരനുണ്ടായിരുന്നത് .
    “വെള്ളത്തില്‍ ജലജന്തുക്കള്‍ കൂട്ടമായി ജനിക്കട്ടെ; ഭൂമിയുടെ മീതെ ആകാശവിതാനത്തില്‍ പറവജാതി പറക്കട്ടെ എന്നു ദൈവം കല്പിച്ചു”
    എന്ന് പറഞ്ഞിരിക്കുന്നതിനാല്‍ ജലം ഭൂമിയില്‍ ഉള്ളതാണെന്നും വരുന്നു .കാരണം ഭൂമിയുടെ സൃഷ്ടിക്കു ശേഷമാണല്ലോ ഇതെല്ലാം .
    ഭൂമി മുങ്ങിയ വിവരം ഉത്പത്തി പുസ്തകം 6 മുതല്‍ അധ്യായങ്ങളില്‍ കാണാം .
    നോഹയുടെ പെട്ടകത്തിന്റെ കഥ .
    7:17ഭൂമിയില്‍ നാല്പതു ദിവസം ജലപ്രളയം ഉണ്ടായി, വെള്ളം വര്‍ദ്ധിച്ചു പെട്ടകം പൊങ്ങി, നിലത്തുനിന്നു ഉയര്‍ന്നു.
    7:24വെള്ളം ഭൂമിയില്‍ നൂറ്റമ്പതു ദിവസം പൊങ്ങിക്കൊണ്ടിരുന്നു.
    8:9എന്നാല്‍ സര്‍വ്വഭൂമിയിലും വെള്ളം കിടക്കകൊണ്ടു പ്രാവു കാല്‍ വെപ്പാന്‍ സ്ഥലം കാണാതെ അവന്റെ അടുക്കല്‍ പെട്ടകത്തിലേക്കു മടങ്ങിവന്നു; അവന്‍ കൈനീട്ടി അതിനെ പിടിച്ചു തന്റെ അടുക്കല്‍ പെട്ടകത്തില്‍ ആക്കി.
    ഭൂമി മുഴുവന്‍ വെള്ളത്തിനകത്ത് .അത് അസാധ്യമല്ലേ ?
    ഇവിടെ കര എന്ന് മാത്രമാണ് ഉദ്ദേശിച്ചിരിക്കുന്നതെങ്കില്‍ ആദ്യം പറഞ്ഞത് തെറ്റും .
    കാരണം പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടിയ്ക് മുന്‍പ് ജലം ഉണ്ടായിരുന്നു എന്ന് വരും .അതും സാധ്യമല്ലല്ലോ .വചനം മാത്രമേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്ന് പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞു .

    എന്റെ വീക്ഷണത്തില്‍, ഈ പറയുന്ന തരത്തില്‍ ഒന്നുമല്ല കാര്യങ്ങള്‍ ,ശാസ്ത്രീയമായി ഒരു പരിജ്ഞാനവും ഇല്ലാത്ത കുറെ ആളുകള്‍ അവരവരുടെ സങ്കല്പ്പങ്ങക്കനുസരിച്ച്ചു എഴുതിവച്ച കുറെ കാര്യങ്ങള്‍ കൂടിചേര്‍ത്ത് വച്ചതാണ് ഇതെല്ലാം.അതിനെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയ കുറെ കെട്ടുകഥകളും വിശ്വാസങ്ങളും .
    കുറച്ചുകൂടി വീക്ഷണങ്ങളുണ്ട്എങ്കിലും ജെനിഷ് പറഞ്ഞതുപോലെ തീ പാറും എന്നതിനാല്‍ വേണ്ടെന്നു വയ്കുന്നു .

  • കാണി

    @ബിജോയ്‌ & മാഷ്‌

    ഇനിയെങ്കിലും വെടിനിര്‍ത്തല്‍ പ്രഖ്യാപിച്ചു കൂടേ?

  • balachandran

    Mr.Kani
    വെടിനിര്‍ത്താന്‍ വേണ്ടിയുള്ള യുദ്ധം നടന്നില്ലല്ലോ ?
    വെറും സംവാദം അല്ലേ ആയുള്ളൂ .യുദ്ധം ആയില്ലല്ലോ ?

  • കഥാകാരന്‍

    എല്ലാം ശാന്തമാണല്ലോ?

  • ബിജോയ്

    ഇവിടെ ഒരു ലിങ്ക് ഉള്ളത് ഞാന്‍ മറന്നു പോയി. കഷ്ടം.

    നിറുത്താം. ചില കാര്യങ്ങള്‍ കൂടി സൂചിപ്പിട്ട് .

    പുതിയ നിയമത്തിലെ തന്നെ പുസ്തകങ്ങള്‍ക്ക് ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ പല പ്രാധാന്യമാണ് കൊടുക്കുന്നത്…
    സുവിശേഷം കാണുന്നത് പോലെയല്ല , ലേഖനങ്ങള്‍ കാണുന്നത്… അത് പോലെയല്ല അപ്പസ്തോല പ്രവര്‍ത്തികള്‍ കാണുന്നത്… വെളിപാട് ഇനിയും വ്യത്യസ്തമാണ്.

    അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ പഴയ നിയമത്തിനു എത്ര മാത്രം പ്രാധാന്യം കാണും.
    പഴയ നിയമത്തില്‍ തന്നെ ദൈവ ശാസ്ത്ര പരമായി ഒരു ബന്ധവും ഇല്ലാത്ത പുസ്തകങ്ങള്‍ ഉണ്ട്. അത് എഴുതിയ ആളിനെ പരിഗണിച്ചു മാത്രം ബൈബിളില്‍ നില നിര്‍ത്തിയിരിക്കുന്നു എന്ന് മാത്രം…

    മറ്റു പുസ്തകങ്ങളില്‍ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി ഉല്‍പ്പത്തി പുസ്തകത്തില്‍ കാലം നിര്‍ണയിക്കാന്‍ പറ്റില്ല. അതിലെ ഒരു ഭാഗം എഴുതിയത് തന്നെ മോശയുടെ കാലഘട്ടതിലാണ് എന്ന് കരുതുന്നു… ചില ഭാഗങ്ങള്‍ എഴുതിയത് അതിനും ശേഷമാണ്… മോശയുടെ പുസ്തകം തന്നെ മൂന്നു പേര് ചേര്‍ന്നാണ് എഴുതിയത് എന്ന് കരുതപെടുന്നു…. അപ്പോള്‍ പറഞ്ഞു വന്നത്, ഉല്‍പതിയിലെ ഓരോ വരിയും വാചികാര്‍ത്ഥത്തില്‍ എടുക്കുന്നില്ല എന്നാണു….

    a few links I have got in this topic
    http://thottakkaran.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html
    http://me4what.blogspot.com/2010/12/blog-post_26.html
    http://thottakkaran.blogspot.com/2010/05/blog-post_08.html

    >>> കാരണം പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടിയ്ക് മുന്‍പ് ജലം ഉണ്ടായിരുന്നു എന്ന് വരും .അതും സാധ്യമല്ലല്ലോ .വചനം മാത്രമേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്ന് പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞു .>>>

    എങ്ങിനെയാണ് പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടിക്ക് മുമ്പ്‌ വെള്ളം ഉണ്ടായിരുന്നു എന്ന് വരുന്നത്? ആ ലോജിക്ക് എനിക്ക് മനസിലായില്ല.

    >>>ആകാശവും ഭൂമിയും സൃഷ്ടിച്ചു, എന്നാല്‍ ജലമില്ലാത്ത ഭൂമി എന്നാണോ ?ജെനിഷ് പറഞ്ഞതുപോലെ ഭൂമി earth എന്ന അര്‍ഥത്തിലും ജലം മാറിയ ഭൂമി കര(ലാന്‍ഡ്‌)എന്ന അര്‍ഥത്തിലുമാകണം .പക്ഷെ ഭൂമി എന്നാല്‍ ജലത്താല്‍ ചുറ്റപ്പെട്ടതാണ് എന്ന ധാരണയാണ് ബൈബിള്‍ കാരനുണ്ടായിരുന്നത് . >>>

    താങ്കള്‍ ഒരു തവണ കൂടി ആ ഭാഗം വായിക്കൂ… ജലമില്ലാത്ത ഭൂമി എന്നല്ല മുഴുവന്‍ ജലത്തോട് കൂടിയ ഭൂമി(earth) സൃഷ്ടിച്ചു എന്നാണു അതില്‍ പറയുന്നത്. അതായത് ഭൂമി സൃഷ്ടിച്ചപ്പോള്‍ തന്നെ മുഴുവന്‍ വെള്ളമായിരുന്നു എന്നാണു അതില്‍ പറയുന്നത്. അതില്‍ നിന്ന് കരയെ(land) വേര്‍തിരിച്ചു എന്നാണു പറയുന്നത്.

    1 ആദിയിൽ ദൈവം ആകാശവും ഭൂമിയും സൃഷ്ടിച്ചു.
    2 ഭൂമി പാഴായും ശൂന്യമായും ഇരുന്നു; ആഴത്തിന്മീതെ ഇരുൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. ദൈവത്തിന്റെ ആത്മാവു വെള്ളത്തിൻ മീതെ പരിവർത്തിച്ചുകൊണ്ടിരുന്നു.
    9 ദൈവം: ആകാശത്തിൻ കീഴുള്ള വെള്ളം ഒരു സ്ഥലത്തു കൂടട്ടെ; ഉണങ്ങിയ നിലം കാണട്ടെ എന്നു കല്പിച്ചു; അങ്ങനെ സംഭവിച്ചു.
    10 ഉണങ്ങിയ നിലത്തിന്നു ദൈവം ഭൂമി എന്നും വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടത്തിന്നു സമുദ്രം എന്നും പേരിട്ടു; നല്ലതു എന്നു ദൈവം കണ്ടു.

  • Jenish

    @Mash

    മാഷിനെന്തുപറ്റി.. കുറച്ചുദിവസമായി കമന്റുപേജില്‍ സജീവമല്ലല്ലോ…

    തിരക്കാണോ? :)
    പിണങ്ങിയോ? :)
    അതോ, മൌനം വിദ്വാനുഭൂഷണം എന്നായോ? :)

  • balachandran

    ബിജോയ്‌ ,
    THANK YOU .
    ഇപ്പോഴാണ് കണ്ടത് .സമയക്കുറവു ഉള്ളതിനാല്‍ എന്റെ അഭിപ്രായം ഇപ്പോള്‍ അവതരിപ്പിക്കാന്‍ കഴിയുന്നില്ല .വെള്ളിയാഴ്ച ആകട്ടെ .

  • jalaja

    ഈ ചര്‍ച്ചകൊണ്ട് ഒരു ഗുണമുണ്ടായി. ബിജോയ് ഉല്‍പ്പത്തിപുസ്തകം വായിച്ചു. :) ഞാന്‍ പോലും പണ്ട് വായിച്ചിട്ടുണ്ടെന്ന് തോന്നുന്നു.

  • balachandran

    ജെനിഷ്,
    അന്വേഷണത്തിന് നന്ദി .
    പിണങ്ങാനോ ആരോട് ,എന്തിന് ?
    കുറെ ദിവസങ്ങളായി നല്ല തിരക്കായിരുന്നു .
    ഈ മാസം പൊതുവേ അങ്ങനെ ആകാനാണ് സാധ്യത.
    ഇവിടെ ചര്‍ച്ച നടക്കുന്നത് പോലെ, നിങ്ങളുടെയൊക്കെ കൂട്ട് ഏതെങ്കിലും ഓഫീസില്‍ നല്ല ജോലി കിട്ടിയിട്ട് വേണം പദപ്രശ്നം സ്വാതന്ത്ര്യത്തോടെ ചെയ്യാന്‍.:)

  • salil

    മാഷേ … അവിടെ ഒരു സ്വാതന്ത്ര്യ സമരം വേണോ….. ആഗസ്റ്റ് 15നു മുന്നേ വേണമെങ്കില്‍ സംഘടിപ്പിക്കാം.. :) :)

  • balachandran

    സലില്‍ ,
    ഇവിടെ ഒരു സ്വാതന്ത്ര്യ സമരം നടത്തിയാല്‍ “പിടിച്ചു ഞാനവനെന്നെ കെട്ടി ,കൊടുത്ത് ഞാനവനെന്നെ പത്ത്”എന്ന നിലയിലാകും .:) :)

  • balachandran

    ബിജോയ്‌,
    >>>>പുതിയ നിയമത്തിലെ തന്നെ പുസ്തകങ്ങള്‍ക്ക് ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ പല പ്രാധാന്യമാണ് കൊടുക്കുന്നത്…
    സുവിശേഷം കാണുന്നത് പോലെയല്ല , ലേഖനങ്ങള്‍ കാണുന്നത്… അത് പോലെയല്ല അപ്പസ്തോല പ്രവര്‍ത്തികള്‍ കാണുന്നത്… വെളിപാട് ഇനിയും വ്യത്യസ്തമാണ>>>

    അങ്ങനെയാണെങ്കില്‍ ഏതെങ്കിലും സഭകള്‍ ഇന്നയിന്ന സുവിശേഷങ്ങള്‍ സ്വീകരിക്കണം ,ഇന്നയിന്നത് തള്ളണം എന്ന് ഒരു ഇടയലേഖനം ഇറക്കിയാല്‍ നന്നായിരുന്നു.പക്ഷെ എന്റെ അറിവില്‍ പഴയതും പുതിയതുമായ ഒന്നും തള്ളാന്‍ പറ്റുകയില്ല .കാരണം പരസ്പര ബന്ധിതമാണ് എല്ലാം .പഴയനിയമം ഇല്ലെങ്കില്‍ പുതിയനിയമം ഇല്ല.
    ഒരുദാഹരണം പറയാം >>.മത്തായിയുടെ സുവിശേഷം (പുതിയ നിയമം )1:21
    അവള്‍ ഒരു മകനനെ പ്രസവിക്കും; അവന്‍ തന്റെ ജനത്തെ അവരുടെ പാപങ്ങളില്‍ നിന്നു രക്ഷിപ്പാനിരിക്കകൊണ്ടു നീ അവന്നു യേശു എന്നു പേര്‍ ഇടേണം എന്നു പറഞ്ഞു.
    ഉത്പത്തി പുസ്തകം 11:26 ആം അധ്യായത്തില്‍ ഇങ്ങനെ അബ്രഹാമിന്റെ ജനനം .
    തേരഹിന്നു എഴുപതു വയസ്സായപ്പോള്‍ അവന്‍ അബ്രാം, നാഹോര്‍, ഹാരാന്‍ എന്നിവരെ ജനിപ്പിച്ചു.
    1:17 (പുതിയ നിയമം മത്തായിയുടെ സുവിശേഷം )
    ഇങ്ങനെ തലമുറകള്‍ ആകെ അബ്രാഹാം മുതല്‍ ദാവീദുവരെ പതിന്നാലും ദാവീദു മുതല്‍ ബാബേല്‍പ്രവാസത്തോളം പതിന്നാലും ബാബേല്‍പ്രവാസം മുതല്‍ ക്രിസ്തുവിനോളം പതിന്നാലും ആകുന്നു.<<>യേശു ജനിച്ച വർഷവും സമയവും സംബന്ധിച്ച് പണ്ഡിതരുടെ ഇടയിൽ അഭിപ്രായവ്യത്യാസങ്ങളുണ്ട്. യേശു ജനിച്ചത് ബി.സി. 7നും 2നും ഇടയിലാണെന്നും, മരിച്ചത് ഏ.ഡി.26നും 36ആം നും ഇടയിലാണെന്നും വിവിധ അഭിപ്രായങ്ങൾ പ്രകാരം കാണുന്നു . ഇന്നത്തെ പാശ്ചാത്യരീതിയിലുള്ള വർഷക്കണക്ക് ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിനുശേഷമുള്ള വർഷങ്ങൾ എണ്ണാൻ പുരാതനകാലം മുതൽ നടന്ന ശ്രമത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്‌. മത്തായിയുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ബി.സി. 4ആം നൂറ്റാണ്ടിൽ മരിച്ച ശ്രേഷ്ഠനായ ഹെറോദേസിന്റെ കാലത്തായിരുന്നു. എന്നാൽ ലൂക്കായുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ഏ.ഡി. ആറാം നൂറ്റാണ്ടിൽ നടന്ന സിറിയയിലെയും യൂദയായിലെയും ആദ്യത്തെ ജനസംഖ്യാക്കണക്കെടുപ്പിന്റെ കാലത്താണ്‌.

    ലഭ്യമായ തെളിവുകളനുസരിച്ച് ഡിസംബർ 25ആം തിയതി യേശുവിന്റെ ജനനം ആഘോഷിക്കാൻ തുടങ്ങിയത് ഏ.ഡി. 354ൽ റോമിലാണ്‌. ഈ പതിവ് അർമേനിയൻ സഭയൊഴിച്ചുള്ള പൗരസ്ത്യ ക്രിസ്തീയ സഭകൾ സ്വീകരിക്കാൻ തുടങ്ങിയത് പിന്നീടാണ്‌. അർമേനിയൻ സഭ ജനുവരി 6ആം തിയതി ആണ്‌ ക്രിസ്തുമസ് ആഘോഷിക്കുന്നത്. പലപ്പോഴായി വർഷത്തിലെ എല്ലാ മാസങ്ങളിലും തന്നെ ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിയതി കണക്കാക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്.

    യേശുവിന്റെ സുവിശേഷപ്രഘോഷണകാലഘട്ടം സ്നാപകയോഹന്നാന്റെ പ്രഘോഷണകാലഘട്ടത്തിനുശേഷമായിരുന്നു. സ്നാപകയോഹന്നാൻ പ്രഘോഷണം തുടങ്ങിയത് തിബേരിയൂസ് സീസറിന്റെ ഭരണത്തിന്റെ പതിനഞ്ചാം വർഷമായിരുന്നു, ഏതാണ്ട് 28/29 ഏ.ഡി.യിൽ. യേശുവിന്റെ സുവിശേഷപ്രഘോഷണകാലം സിനോപ്റ്റിക്ക് സുവിശേഷണങ്ങൾപ്രകാരം ഒരു വർഷവും യോഹന്നാന്റെ സുവിശേഷപ്രകാരം മൂന്നുവർഷവും നീണ്ടുനിന്നു. സുവിശേഷങ്ങളനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ മരണം പൊന്തിയോസ് പീലാത്തോസ് യൂദായുടെ റോമൻ പ്രൊക്കുറേറ്റർ ആയിരുന്ന ഏ.ഡി. 26ആം നൂറ്റാണ്ടിനും ഏ.ഡി. 36ആം നൂറ്റാണ്ടിനും ഇടയിലുള്ള കാലത്താണ്‌ സംഭവിച്ചത്. ജൂത ചരിത്രകാരനായ യോസഫൂസും ചരിത്രകാരനും റോമൻ സെനറ്ററുമായിരുന്ന താസിത്തൂസും പീലാത്തോസാണ്‌ യേശുവിന്റെ വധിക്കാൻ ഉത്തരവിട്ടത് എന്ന് സാക്ഷ്യപ്പെടുത്തുന്നു. അങ്ങനെ നോക്കിയാൽ യേശുവിന്റെ കുരിശുമരണം ഏ.ഡി. 29ആം നൂറ്റാണ്ടിനുമുമ്പോ ഏ.ഡി. 36ആം നൂറ്റാണ്ടിനുമുമ്പോ ആവാൻ തരമില്ല.

    മിക്ക ക്രിസ്ത്യാനികളും യേശുവിന്റെ കുരിശുമരണം ദുഃഖവെള്ളിയാഴ്ചയും ഉയിർത്തെഴുന്നേല്പ്പ് ഈസ്റ്റർ ഞായറാഴ്ചയും അനുസ്മരിക്കുന്നു.<<<

    വിക്കി മാത്രമല്ല എല്ലാ സ്വതന്ത്ര വിജ്ഞാന കോശങ്ങളും ഇങ്ങനെ തന്നെ അഭിപ്രായപ്പെടുന്നു

    ചുരുക്കത്തില്‍ ഒന്നിനും ഒരടിസ്ഥാനവുമില്ല .ക്രിസ്തു വര്‍ഷാരംഭത്തിന്റ കാര്യം ഞാന്‍ പറയാതെ അറിയാമല്ലോ .
    (തുടരും)

  • balachandran

    അഡ്മിന്‍ ,
    പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരുപാടു കാര്യങ്ങള്‍ എഴുതിയിരുന്നു “ക്രിസ്തുവിനോളം പതിന്നാലും ആകുന്നു …എന്നതിന് ശേഷം ധാരാളം കാര്യങ്ങളുണ്ടായിരുന്നു .സബ്മിറ്റ് ചെയ്തു കഴിഞ്ഞപ്പോള്‍ അത് കാണുന്നില്ല അതെങ്ങനെ സംഭവിച്ചു ?

  • balachandran

    വിട്ടു പോയത് വീണ്ടും ….
    >>>ഇങ്ങനെ തലമുറകള്‍ ആകെ അബ്രാഹാം മുതല്‍ ദാവീദുവരെ പതിന്നാലും ദാവീദു മുതല്‍ ബാബേല്‍പ്രവാസത്തോളം പതിന്നാലും ബാബേല്‍പ്രവാസം മുതല്‍ ക്രിസ്തുവിനോളം പതിന്നാലും ആകുന്നു.
    അപ്പോള്‍ പഴയനിയമത്തില്‍ തുടങ്ങിയല്ലേ തലമുറകള്‍ നില്‍ക്കൂ .
    ഇനി മേല്‍പ്പറഞ്ഞ “അവന്‍ തന്റെ ജനത്തെ അവരുടെ പാപങ്ങളില്‍ നിന്നു രക്ഷിപ്പാനിരിക്കകൊണ്ടു നീ അവന്നു യേശു എന്നു പേര്‍ ഇടേണം എന്നു പറഞ്ഞു.”
    എന്ന മത്തായിയുടെ സുവിശേഷം നോക്കുക .മനുഷ്യരെ പാപത്തില്‍ നിന്ന് രക്ഷിക്കാനാണ് യേശുവിന്റെ ജനനവും ക്രൂശിക്കലും. എന്താണ് പാപം (അത് പഴയ നിയമം-ഉത്പത്തിപുസ്തകം)ആദം അവ്വ വിലക്കപ്പെട്ട കനി ഭക്ഷിച്ചു അതാണ്‌ പാപം .
    ഒരു തരം ആടിനെ പട്ടിയാക്കുന്ന വിദ്യ .യഹോവ പൊടികൊണ്ടു ആദമിനെ സൃഷ്ടിച്ചു ദൈവത്തിന്റെ രൂപത്തില്‍ (ആഫ്രിക്കയിലെ നീഗ്രോയും പാണ്ടുപിടിച്ച വെളുപ്പുള്ള യൂറോപ്യനും പിഗ്മികളും എസ്കിമോകളും ഒരേ രൂപമോ ?)
    അതായത് ആദമും അവ്വയും യഹോവയുടെ പാവ-റോബോട്ട് ആണെന്ന് പറയാം .
    അവരുടെ മനസും ശരീരവും എല്ലാം യഹോവയുടെ നിയന്ത്രണത്തിലാണ് .പിന്നെന്തിനു അവരെ പരീക്ഷിക്കണം . അവരില്‍ തിന്മ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അതിന്റെ ഉത്തരവാദിത്വവും യാഹോവയ്കുതന്നെയല്ലേ .പിന്നെങ്ങനെ ആദമിന്റെ തലമുറ പാപികളാകും?
    പാപികളായാല്‍ തന്നെ യേശു കുരുശിലേറിയാല്‍ മനുഷ്യരുടെ പാപം ഇങ്ങനെ തീരും ?
    കൊലപാതകിയെ രക്ഷിക്കാന്‍ ജഡ്ജിയുടെ മകന്‍ തൂങ്ങി മരിച്ചാല്‍ മതിയോ ?
    യേശു പാപം ഏറ്റെടുത്തതിനാല്‍ ഇപ്പോള്‍ ലോകത്തുള്ള ആരും പാപം ചെയ്യാത്തവരായോ ?
    ക്രിസ്തുവില്‍ വിശ്വസിച്ചാല്‍ സ്വര്‍ഗരാജ്യം ലഭിക്കും എന്ന് ലോകം മുഴുവന്‍ സുവിശേഷം പറയുന്നവര്‍ ഓര്‍ക്കുക ,യോഹന്നാന്റെ സുവിശേഷം 3:13 -ഇങ്ങനെ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നു
    “സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ നിന്നു ഇറങ്ങിവന്ന (വനായി സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ ഇരിക്കുന്നവനായ) മനുഷ്യപുത്രന്‍ അല്ലാതെ ആരും സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ കയറീട്ടില്ല.”
    അതായത് ബൈബിളില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ള പ്രവാചകന്മാര്‍ക്കു പോലും സ്വര്‍ഗം കിട്ടിയിട്ടില്ല യേശുവിനല്ലാതെ .പിന്നെയാണോ നമ്മള്‍ക്ക് ?
    >>>മറ്റു പുസ്തകങ്ങളില്‍ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി ഉല്‍പ്പത്തി പുസ്തകത്തില്‍ കാലം നിര്‍ണയിക്കാന്‍ പറ്റില്ല. അതിലെ ഒരു ഭാഗം എഴുതിയത് തന്നെ മോശയുടെ കാലഘട്ടതിലാണ് എന്ന് കരുതുന്ന<<>(മുകളില്‍ പറഞ്ഞത് ഇതു ചേര്‍ത്തു വായിക്കുക )

  • balachandran

    >>>എങ്ങിനെയാണ് പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടിക്ക് മുമ്പ്‌ വെള്ളം ഉണ്ടായിരുന്നു എന്ന് വരുന്നത്? ആ ലോജിക്ക് എനിക്ക് മനസിലായില്ല.
    ബിജോയ്‌,
    താങ്കള്‍ നേരത്തെ പറഞ്ഞതനുസരിച്ചാണ് ഞാന്‍ അങ്ങനെ എഴുതിയത് .അതിങ്ങനെ ..
    >>>ഭൂമിയെ ‌ കര എന്നര്‍ത്ഥത്തിലാണ് കൂടുതലായും ഉപയോഗിക്കുന്നത്. അന്ന് മാത്രമല്ല, ഇന്നും പോലും. ഇത് എന്റെ ഭൂമി, ഇത് നിന്റെ ഭൂമി, ഇവിടെ ഭൂമിക്കൊക്കെ എന്താ വില എന്നിങ്ങനെയുള്ള പ്രയോഗം തന്നെ ശ്രദ്ധിക്കുക.<<>>10 ഉണങ്ങിയ നിലത്തിന്നു ദൈവം ഭൂമി എന്നും വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടത്തിന്നു സമുദ്രം എന്നും പേരിട്ടു; നല്ലതു എന്നു ദൈവം കണ്ടു.<<>4:1അനന്തരം മനുഷ്യന്‍ തന്റെ ഭാര്യയായ ഹവ്വയെ പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഗര്‍ഭംധരിച്ചു കയീനെ പ്രസവിച്ചു: യഹോവയാല്‍ എനിക്കു ഒരു പുരുഷപ്രജ ലഭിച്ചു എന്നു പറഞ്ഞു.4:2പിന്നെ അവള്‍ അവന്റെ അനുജനായ ഹാബെലിനെ പ്രസവിച്ചു. ഹാബെല്‍ ആട്ടിടയനും കയീന്‍ കൃഷിക്കാരനും ആയിത്തീര്‍ന്നു.
    4:17കയീന്‍ തന്റെ ഭാര്യയെ പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഗര്‍ഭം ധരിച്ചു ഹാനോക്കിനെ പ്രസവിച്ചു. അവന്‍ ഒരു പട്ടണം പണിതു, ഹാനോൿ എന്നു തന്റെ മകന്റെ പേരിട്ടു.

    കയീന് ഭാര്യ എവിടെ നിന്ന് വന്നു ?അതുവരെ ലോകത്ത് നാലാളുകളല്ലേ ഉള്ളു ?
    തുടര്‍ന്നും
    >>4:18ഹാനോക്കിന്നു ഈരാദ് ജനിച്ചു; ഈരാദ് മെഹൂയയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഹൂയയേല്‍ മെഥൂശയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഥൂശയേല്‍ ലാമെക്കിനെ ജനിപ്പിച്ചു.
    4:19ലാമെൿ രണ്ടു ഭാര്യമാരെ എടുത്തു; ഒരുത്തിക്കു ആദാ എന്നും മറ്റവള്‍ക്കു സില്ലാ എന്നും പേര്‍.
    4:20ആദാ യാബാലിനെ പ്രസവിച്ചു; അവന്‍ കൂടാരവാസികള്‍ക്കും പശുപാലകന്മാര്‍ക്കും പിതാവായ്തീര്‍ന്നു.
    ഈ ഭാര്യമാരെല്ലാം എവിടുന്നുണ്ടായോ ആവോ ?
    ഇതുപോലെയുള്ള കാരണങ്ങള്‍ കൊണ്ടാണ് ശുദ്ധ അബദ്ധങ്ങള്‍ എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് .

  • balachandran

    >>>എങ്ങിനെയാണ് പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടിക്ക് മുമ്പ്‌ വെള്ളം ഉണ്ടായിരുന്നു എന്ന് വരുന്നത്? ആ ലോജിക്ക് എനിക്ക് മനസിലായില്ല.
    ബിജോയ്‌,
    താങ്കള്‍ നേരത്തെ പറഞ്ഞതനുസരിച്ചാണ് ഞാന്‍ അങ്ങനെ എഴുതിയത് .അതിങ്ങനെ ..
    >>>ഭൂമിയെ ‌ കര എന്നര്‍ത്ഥത്തിലാണ് കൂടുതലായും ഉപയോഗിക്കുന്നത്. അന്ന് മാത്രമല്ല, ഇന്നും പോലും. ഇത് എന്റെ ഭൂമി, ഇത് നിന്റെ ഭൂമി, ഇവിടെ ഭൂമിക്കൊക്കെ എന്താ വില എന്നിങ്ങനെയുള്ള പ്രയോഗം തന്നെ ശ്രദ്ധിക്കുക.

    അതായത് ഭൂമി എന്നതുകൊണ്ടുട്ടെഷിക്കുന്നത് കര എന്നാണെങ്കില്‍ ജലം അതില്‍നിന്നു വേറിട്ടാകും എന്ന് പറയുകയായിരുന്നു .അതങ്ങനെയല്ല എന്ന് താങ്കള്‍ തന്നെ പിന്നീട് പറഞ്ഞുകഴിഞ്ഞു .
    >>>10 ഉണങ്ങിയ നിലത്തിന്നു ദൈവം ഭൂമി എന്നും വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടത്തിന്നു സമുദ്രം എന്നും പേരിട്ടു; നല്ലതു എന്നു ദൈവം കണ്ടു.
    എന്ന ധാരണയും ശരിയല്ല .വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടമെല്ലാം സമുദ്രമല്ല .അത് ഒരിടത്തല്ല കൂടിയതും പലയിടത്താണ് .കരിങ്കടല്‍ ,കാസ്പിയന്‍ കടല്‍ ,ഗ്രേറ്റ്‌ ലെക്സ് തുടങ്ങി എത്രയോ കടലുകളും കായലുകളും പരസ്പരബന്ധമില്ലാത്തവയാണ് .
    ബൈബിളില്‍ പൊതുവേ കാണുന്നത് ലോക പരിജ്ഞാനമില്ലയ്മയാണ്‌.ഏതോ ഒറു കാലത്ത് ആരെക്കെയോ എഴുതി വച്ചിരിക്കുന്ന കുറെ അബദ്ധധാരണകള്‍ .
    >>4:1അനന്തരം മനുഷ്യന്‍ തന്റെ ഭാര്യയായ ഹവ്വയെ പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഗര്‍ഭംധരിച്ചു കയീനെ പ്രസവിച്ചു: യഹോവയാല്‍ എനിക്കു ഒരു പുരുഷപ്രജ ലഭിച്ചു എന്നു പറഞ്ഞു.4:2പിന്നെ അവള്‍ അവന്റെ അനുജനായ ഹാബെലിനെ പ്രസവിച്ചു. ഹാബെല്‍ ആട്ടിടയനും കയീന്‍ കൃഷിക്കാരനും ആയിത്തീര്‍ന്നു.
    4:17കയീന്‍ തന്റെ ഭാര്യയെ പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഗര്‍ഭം ധരിച്ചു ഹാനോക്കിനെ പ്രസവിച്ചു. അവന്‍ ഒരു പട്ടണം പണിതു, ഹാനോൿ എന്നു തന്റെ മകന്റെ പേരിട്ടു.

    കയീന് ഭാര്യ എവിടെ നിന്ന് വന്നു ?അതുവരെ ലോകത്ത് നാലാളുകളല്ലേ ഉള്ളു ?
    തുടര്‍ന്നും
    >>4:18ഹാനോക്കിന്നു ഈരാദ് ജനിച്ചു; ഈരാദ് മെഹൂയയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഹൂയയേല്‍ മെഥൂശയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഥൂശയേല്‍ ലാമെക്കിനെ ജനിപ്പിച്ചു.
    4:19ലാമെൿ രണ്ടു ഭാര്യമാരെ എടുത്തു; ഒരുത്തിക്കു ആദാ എന്നും മറ്റവള്‍ക്കു സില്ലാ എന്നും പേര്‍.
    4:20ആദാ യാബാലിനെ പ്രസവിച്ചു; അവന്‍ കൂടാരവാസികള്‍ക്കും പശുപാലകന്മാര്‍ക്കും പിതാവായ്തീര്‍ന്നു.
    ഈ ഭാര്യമാരെല്ലാം എവിടുന്നുണ്ടായോ ആവോ ?
    ഇതുപോലെയുള്ള കാരണങ്ങള്‍ കൊണ്ടാണ് ശുദ്ധ അബദ്ധങ്ങള്‍ എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് .

  • Jenish

    @Mash

    <>

    ആദമിന്റെ “Great Grand fatherism” :) -ല്‍ വിശ്വസിക്കുന്ന മതങ്ങള്‍ ഒന്നല്ല!! ഇവയെല്ലാം അബദ്ധങ്ങള്‍ എന്ന് പറയുമ്പോള്‍ ഒരു ചോദ്യം സ്വാഭാവികമായി ഉയര്‍ന്നു വരുന്നു.. മാഷിന്റെ മുതു മുതു..മുത്തച്ഛന്‍, ഡാര്‍വിന്റെ കുരങ്ങാണോ അതോ ക്രിസ്തുമതത്തിലെ ആദമോ? പണ്ട് എന്റടുത്ത് ഒരാള്‍ ഈ ചോദ്യം ചോദിക്കുകയുണ്ടായി… ഞാന്‍ പറഞ്ഞു കുരങ്ങാണെന്ന്.. ജനിഷിന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങായിരിക്കും, പക്ഷേ ഞങ്ങളുടേത് ആദമാണ് എന്ന മറുപടി കേട്ട് ഞാന്‍ തൃപ്തനായി.. :)

  • Vivek

    മാഷ്, ജെനീഷ്, ജലജേച്ചി, കഥാകാരന്, മറ്റു ബുദ്ധിജീവികളേ,

    എന്റെ പണ്ട് തൊട്ടേയുള്ള ഒരു സംശയം ആരെങ്കിലും ഒന്നു തീര്‍ത്തു തരുമോ?

    ഭൂമി സ്വന്തം അച്ചുതണ്ടില്‍ തിരിയാന്‍ 23 മണിക്കൂറും 56 മിനുറ്റും 4 സെക്കണ്ടുമാണല്ലോ എടുക്കുന്നത്? പക്ഷെ നമ്മള്‍ ഉപയോഗിക്കുന്നത് 24 മണിക്കൂറ് ക്ളോക്കും. ഈ മിച്ചം വരുന്ന നാലോളം മിനിറ്റുകള്‍ എവിടെയാണ് അഡ്ജസ്റ്റ് ചെയ്യുന്നത് (അധിവര്‍ഷം പോലെ)?

    (പണ്ടാരോ പറഞ്ഞു തന്നിരുന്നു എന്നു തോന്നുന്നു. മറന്നു പോയതാണോ മനസ്സിലാകാതെ പോയതാണോ എന്നു മാത്രം ഓര്‍മ്മയില്ല.)

  • balachandran

    വിവേക്,
    താങ്കള്‍ക്ക് ഇതറിയില്ല എന്ന് പറയുന്നത് വിശ്വസിക്കാന്‍ വിഷമം .
    അധിവര്‍ഷം കേട്ടിട്ടില്ലേ .
    താഴെ കൊടുത്തിരിക്കുന്ന ലിങ്ക് നോക്കൂ .
    http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_year

  • Vivek

    മാഷേ, അധിവര്‍ഷം എനിക്കറിയാം (എന്നു തോന്നുന്നു). അതു പോലെ ദിവസത്തിനും വല്ലതുമുണ്ടോ എന്നണെന്റെ സംശയം.

    Actually the orbital period for the earth is 365 1/4 days. However, we use only 365 days in our calenders. To adjust these lapse, we introduce leap years.

    Like that: to complete one rotation on its on axis the earth actually take only 23 hours 56 minutes and 4 seconds. But the clocks are of 24 hours (3 minutes 56 seconds more). To adjust this ~4 minutes, what is the measure?

    അതോ ഞാന്‍ അകെ മൊത്തം ടോട്ടല്‍ കണ്‍ഫ്യൂസ്ഡ് ആണോ?

  • http://1 Jenish

    @Vivek

    Leap second എന്ന് തിരയൂ… ഞാനും മറന്നിരിക്കുകയാണ്.. :)

  • balachandran

    വിവേക്,
    താങ്കളുടെ സംശയം ന്യായം .പക്ഷേ ആ നാലോളം മിനിട്ട് അധിവര്‍ഷത്തിലല്ലാതെ എവിടെയെങ്കിലും അഡ്ജസ്റ്റ് ചെയ്യുന്നതായി അറിയില്ല .ദിവസേന ഒരു അഡ്ജസ്റ്റ്മെന്റ് ബുദ്ധിമുട്ടല്ലേ .

  • http://mashithantu.com bijoy

    (1)>>> അതായത് ഭൂമി എന്നതുകൊണ്ടുട്ടെഷിക്കുന്നത് കര എന്നാണെങ്കില്‍ ജലം അതില്‍നിന്നു വേറിട്ടാകും എന്ന് പറയുകയായിരുന്നു .അതങ്ങനെയല്ല എന്ന് താങ്കള്‍ തന്നെ പിന്നീട് പറഞ്ഞുകഴിഞ്ഞു .>>>

    മാഷേ, ഭൂമി എന്നതു കര എന്നാണു ഉദ്ദേശിക്കുന്നതെങ്കില്‍ പിന്നെ താങ്കളുടെ ആദ്യ പ്രസ്താവന ശരിയാകില്ല. ഭൂമി എന്നതു ഗ്രഹമായും കരയായും രണ്ടര്‍ത്ഥത്തിലും ബൈബില്കാരന്‍ ഉപയോഗിച്ചിരുന്നതു ഞാനും ജനീഷും ചൂണ്ടി കാണിച്ചിരുന്നു. ഭൂമിയിലെ കരയെ ഭൂമിയിലെ ജലം കൊണ്ടു മൂടും എന്നു പറഞ്ഞാല്‍ അതില്‍ ഒരു തെറ്റും ഞാന്‍ കാണുന്നില്ല. മറിച്ചു ഗ്രഹത്തിനെ ജലം കൊണ്ടു മൂടും എന്നര്‍ത്ഥതിലുള്ള വാചകം കാണിച്ചു തരാന്‍ ആണു ഞാന്‍ ആവശ്യപ്പെട്ടതു്‌. അതു ഞാന്‍ ഇതു വരെ കണ്ടില്ല.

    (2)>>> എന്ന ധാരണയും ശരിയല്ല .വെള്ളത്തിന്റെ കൂട്ടമെല്ലാം സമുദ്രമല്ല .അത് ഒരിടത്തല്ല കൂടിയതും പലയിടത്താണ് .കരിങ്കടല്‍ ,കാസ്പിയന്‍ കടല്‍ ,ഗ്രേറ്റ്‌ ലെക്സ് തുടങ്ങി എത്രയോ കടലുകളും കായലുകളും പരസ്പരബന്ധമില്ലാത്തവയാണ് . >>>

    ബൈബില്കാരന്റെ ഭാവനയില്‍ ഭൂമി എന്ന ഗ്രഹത്തില്‍ വെള്ളം മാത്രമേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്നു ആദ്യത്തെ രണ്ട് വാചകത്തില്‍ നിന്നു വ്യക്തമാണു. ജലതിനെയും കരയെയും വേര്‍ത്തിരിച്ചപ്പോള്‍ ഒരൊറ്റ കരരെ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്നാനു ബൈബില്‍ കാരന്റെ ഭാവന. ജലത്തിന്റെ കൂട്ടതിനെ അവര്‍ സമുദ്രം എന്നു വിളിച്ചു. ഇപ്പോഴത്തെ അവസ്ഥ അല്ല ബൈബിളില്‍ പറയുന്നതു. അതു സൃഷ്ടിക്കുമ്പോള്‍ ഉള്ള അവസ്ഥയാണ്. ഒരുറ്റ വലിയ കര. ബാക്കി സമുദ്രം .അതിലുള്ള തെറ്റു എന്താണ്?
    ബൈബിലിള്‍ തന്നെ പല കടലുകളെ പറ്റിയും പിന്നീട് പറയുന്നുണ്ട്. ഗലീലി കടല്‍ ഒരു ഉദാഹരണം. ഇന്ത്യന്‍ മഹാ സമുദ്രതിനെയും പസഫിക് സമുദ്രതിനെയും വേര്‍പെടുത്താന്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും സാധിക്കുമോ? പറയുമ്പോ രണ്ടും രണ്ടു സമുദ്രങ്ങളാണ്‌. ഈ സമുദ്രങ്ങള്‍ തമ്മില്‍ ഒരു ബന്ധവും ഇല്ലായിരുന്നുവെങ്കില്‍ മാഗല്ലെന്‍ ചുറ്റി പോയേനേ..!

    (3)>>> കയീന് ഭാര്യ എവിടെ നിന്ന് വന്നു ?അതുവരെ ലോകത്ത് നാലാളുകളല്ലേ ഉള്ളു ? >>>>

    ആദത്തിനു രണ്ടെ രണ്ടു മക്കളെ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്നു മനസിലാക്കുന്നതു തെറ്റാണു. സേത്തു എന്ന മകനെ പറ്റി അതിനു ശേഷം കൊടുക്കുന്നുണ്ട്. ഉല്‍പത്തിയുടെ അഞ്ചാം അദ്യായതില്‍ ആദത്തിനു സ്രുഷ്ടിച്ചതു മുതല്‍ വീണ്ടും പറയുന്നുണ്ട്. അതില്‍ പറയുന്നതു ആദത്തിന്റെ മകന്‍ സേത്തിനെ പറ്റിയാണ്‌. അത്‌ വായിച്ചാല്‍ തോന്നും കായേലും ആബേലും ആദതിന്റെ മക്കളേ അല്ലായിരുന്നു എന്നു. ആ അദ്യായത്തില്‍ ആദതിന്റെ വംശ പരമ്പരയാണ്‌ പറയുന്നതു. അതു വായിക്കുമ്പോള്‍ മാഷ് ചോദിക്കും സേത്തിന്റെ ഭാര്യ എവിടെ നിന്നു പൊട്ടി മുളച്ചു എന്നു്‌.കയേലിനും ആബേലിനും ആ അദ്ധ്യായത്തില്‍ ഒരു റോളും ഇല്ലാത്തതിനാല്‍ അവര്‍ അതില്‍ ഇല്ല. നാലാം അദ്ധ്യായത്തില്‍ രണ്ടു സഹോദരന്മാരുടെ ജീവിതതില്‍ ഉണ്ടായ ഒരു ഗുണപാഠ കഥയും. ഒരോന്നിനും അതിന്റേതായ പ്രത്യേകത ഉണ്ട്. വായിക്കുമ്പോള്‍ അതു മനസില്‍ ഉണ്ടാകുന്നതു നല്ലതാണ്.http://www.pocbible.com/. ഇതില്‍ ഉല്‍പത്തിക്ക് ഒരു ആമുഖം കൊടുത്തിട്ടുണ്ട്. അതു വയിക്കുന്നതു നല്ലതായിരിക്കും.

    നമ്മുടെ വിഷയം ഭൂമിയായിരുന്നു. ബൈബിള്‍ മൊത്തമല്ല. അതിനു ഈ സ്ഥലം പോരാ. മാത്രവുമല്ല നമ്മല്‍ രണ്ടാള്കും അതു ചര്ച്ച ചെയ്യുവാന്‍ മാത്രം അറിവ് ഉണ്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല.

    (4)>>>ഈ ഭാര്യമാരെല്ലാം എവിടുന്നുണ്ടായോ ആവോ ?
    ഇതുപോലെയുള്ള കാരണങ്ങള്‍ കൊണ്ടാണ് ശുദ്ധ അബദ്ധങ്ങള്‍ എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്>>>

    മുകളില്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ തന്നെ ഇതിനും ആവര്‍ത്തിക്കുന്നില്ല. ബൈബിളിനു ഒരു ഘടനയുണ്ട്. അതില്‍ ഒരു പ്രത്യെക ജനതയും ചില പ്രധാന വ്യക്തികളുടെ ജീവിതത്തിലെ ദൈവിക ഇടപ്പെടലുകള്‍ എങ്ങിനെ അവരുടെ ജീവിതതെ മാറ്റി മറച്ചു എന്നു കാണിക്കുന്നു.

    (5)>>>വിട്ടു പോയത് വീണ്ടും ….

    അവരുടെ മനസും ശരീരവും എല്ലാം യഹോവയുടെ നിയന്ത്രണത്തിലാണ് .പിന്നെന്തിനു അവരെ പരീക്ഷിക്കണം . അവരില്‍ തിന്മ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അതിന്റെ ഉത്തരവാദിത്വവും യാഹോവയ്കുതന്നെയല്ലേ .പിന്നെങ്ങനെ ആദമിന്റെ തലമുറ പാപികളാകും?
    >>>

    ക്രിസ്തു മതത്തെ കുറിച്ചുള്ള അജ്ഞതയാണു്‌ ഈ പറഞ്ഞത്. അതും ബൈബിളിന്റെ മണ്ടയ്ക്ക് വയ്ക്കരുതു എന്നാണു്‌ എന്റെ അഭിപ്രായം .

    ആദിപാപത്തെ പറ്റി ഒരു ബ്ലൊഗ് ഞാന്‍ കണ്ടതു ഞാന്‍ മുമ്പേ കൊടുത്തിരുന്നു.
    ബൈബിള്‍ വായിച്ചാല്‍ കാണാം രണ്ടു നഗരങ്ങള്‍ ദൈവം നശീപ്പിക്കുന്നതിന്റെ കഥ. വെറും അഞ്ച് നീതിമാന്മര്‍ ആ പട്ടണത്തില്‍ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അതിനെ നശിപ്പിക്കില്ല എന്നാണ്‌ ദൈവം പറയുന്നതു. അങ്ങിനെയുള്ള ഒരാളെ പോലും കാണുവാന്‍ കഴിയാത്തതു കൊണ്ട് ആ നഗരങ്ങള്‍ നശിപ്പിക്കുന്നു. അതിന്റെ അര്‍ത്ഥം നീതിമാനായ ആളുകള്‍ ആ പട്ടണത്തില്‍ ഉണ്ടായിരുന്നെങ്കില്‍ അധര്‍മികളായ ഭൂരിഭാഗം പേരും രക്ഷപ്പെടുമായിരുന്നു. നീതിമാനായ ഒരുവന്റെ രക്തത്തിന്റെ വില അതിനേക്കാളും വലിയതാണു. ക്രിസ്തു ദൈവം മാത്രമല്ല മനുഷ്യനും കൂടിയാണ്‌ എന്നാണു ക്രിസ്ത്യന്‍ പഠനം.

    ഇവിടെ യേശൂദേവനെയാണ്‌ ജഡ്ജിയുടെ മകന്‍ എന്നു വിശേഷിപ്പിച്ചെങ്കില്‍ അതു വലിയ തറ്റാണ്‌. കാരണം യേശൂ ഇവിടെ ജഡ്ജി തന്നെയാണ്‌. അതിന്റെ പഠനങ്ങ്ളിലേക്ക് കൂടുതല്‍ കടക്കുന്നില്ല. (വിസ്താര ഭയം)

    (6) >>>അങ്ങനെയാണെങ്കില്‍ ഏതെങ്കിലും സഭകള്‍ ഇന്നയിന്ന സുവിശേഷങ്ങള്‍ സ്വീകരിക്കണം ,ഇന്നയിന്നത് തള്ളണം എന്ന് ഒരു ഇടയലേഖനം ഇറക്കിയാല്‍ നന്നായിരുന്നു.പക്ഷെ എന്റെ അറിവില്‍ പഴയതും പുതിയതുമായ ഒന്നും തള്ളാന്‍ പറ്റുകയില്ല .കാരണം പരസ്പര ബന്ധിതമാണ് എല്ലാം .പഴയനിയമം ഇല്ലെങ്കില്‍ പുതിയനിയമം ഇല്ല.>>>

    ഓരൊ സഭയ്ക്കും അവര്‍ ഉള്ക്കൊള്ളുന്ന പുസ്തകങ്ങളും തള്ളുന്ന പുസ്തകങളും ഉണ്ട് എന്ന് തന്നെയാണു എന്റെ അറിവ്.
    പന്തകുസ്ത സഭ ഇപ്പോഴുള്ള ബൈബിളില്‍ എട്ടോ പത്തോ പുസ്തകങള്‍ അമ്ഗീകരിക്കുന്നില്ല. എന്നാല്‍ അതു കത്തൊലിക്ക സഭയുടെ ബൈബിളില്‍ ലഭ്യമണു്‌.

    കൂടുതല്‍ വായനയ്ക്ക് ശേഷം ഒന്നു ഞാന്‍ അംഗീകരിക്കാന്‍ നിര്‍ബന്ധിതനായിരിക്കുന്നു. പുതിയ നിയമവും പഴയ നിയമവും തമ്മില്‍ ഇഴ പിരിക്കാനാകാത്ത ബന്ധം ഉണ്ട്. ഞാന്‍ മനസിലാക്കിയിടത്തൊളും അതു തിയൊളജിയാണ്.

    (7) >> യേശു ജനിച്ച വർഷവും സമയവും സംബന്ധിച്ച് പണ്ഡിതരുടെ ഇടയിൽ അഭിപ്രായവ്യത്യാസങ്ങളുണ്ട്. യേശു ജനിച്ചത് ബി.സി. 7നും 2നും ഇടയിലാണെന്നും, മരിച്ചത് ഏ.ഡി.26നും 36ആം നും ഇടയിലാണെന്നും വിവിധ അഭിപ്രായങ്ങൾ പ്രകാരം കാണുന്നു . ഇന്നത്തെ പാശ്ചാത്യരീതിയിലുള്ള വർഷക്കണക്ക് ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിനുശേഷമുള്ള വർഷങ്ങൾ എണ്ണാൻ പുരാതനകാലം മുതൽ നടന്ന ശ്രമത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്‌. മത്തായിയുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ബി.സി. 4ആം നൂറ്റാണ്ടിൽ മരിച്ച ശ്രേഷ്ഠനായ ഹെറോദേസിന്റെ കാലത്തായിരുന്നു. എന്നാൽ ലൂക്കായുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ഏ.ഡി. ആറാം നൂറ്റാണ്ടിൽ നടന്ന സിറിയയിലെയും യൂദയായിലെയും ആദ്യത്തെ ജനസംഖ്യാക്കണക്കെടുപ്പിന്റെ കാലത്താണ്‌.>>>

    ലോജിക്കല്‍ ആയി ചിന്തിച്ചാല്‍ തന്നെ ഈ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ശുദ്ധ അബദ്ധമാണു്‌. കാരണം, എഡി/ബിസി എന്നു പറഞാല്‍ തന്നെ ക്രിസ്തുവിനു ശെഷം ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് എന്നിങ്ങെയാണ്. അപ്പോള്‍ ചരിത്രതെ രണ്ടാക്കിയതു അല്ലെങ്കില്‍ ചരിത്ര കാലഘട്ടം നിര്‍ണ്ണയിക്കാന്‍ ക്രിസ്ത്യാനിയായ ഒരുവന്‍ എളുപ്പതിനു വേണ്ടി തരം തിരിച്ച ഒന്നാണു്‌ എഡി/ബിസി.

    അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ യേശു ജനിച്ചതു എഡി ഒന്ന് ജനുവരി ഒന്നിനായിരിക്കണം. പിന്നെ എന്തുകൊണ്ട് ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് ക്രിസ്തുവിനു ജനിക്കേണ്ടി വന്നു…? ലോജിക്കലായി ചിന്തിക്കേണ്ട കാര്യമല്ലേ …?

    (what about choosing this as next logical exercise. Please avoid discussion on Theology and Christian Doctrines. we both doesn’t have any clear cut idea. What you say? a side track of leap second. )

  • admin

    >>> ഞാന്‍ പറഞ്ഞു കുരങ്ങാണെന്ന്.. ജനിഷിന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങായിരിക്കും, പക്ഷേ ഞങ്ങളുടേത് ആദമാണ് എന്ന മറുപടി കേട്ട് ഞാന്‍ തൃപ്തനായി..>>>

    പരിണാമത്തെ കുറിച്ചു ഇപ്പോഴും മലയാളം ബ്ലോഗുകളില്‍ ചര്‍ച്ച നടക്കുന്നുണ്ട്. അവിടെ നിന്നു മനസിലാക്കിയ കാര്യം . മനുഷ്യന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങല്ല എന്നതാണ്‌. മനുഷ്യനും കുരങ്ങിനും പൊതുവായി മറ്റൊരു ജീവിയുണ്ട്. മനുഷ്യനോടും കുരങ്ങിനോടും സാദൃശ്യമുള്ള ഒരു കക്ഷി

  • Jenish

    @Baijo

    >>> കയീന് ഭാര്യ എവിടെ നിന്ന് വന്നു ?അതുവരെ ലോകത്ത് നാലാളുകളല്ലേ ഉള്ളു ? >>>>

    ഇത്രയും ചര്‍ച്ചകള്‍ നടന്നിട്ടും കായീനിന്റെ ഭാര്യ എവിടുന്നു വന്നു എന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിയുന്നില്ല… ആദമിനും ഹവ്വയ്ക്കും വേറെ മക്കളുണ്ടായിരുന്നുവെന്ന് പറയുമ്പോള്‍ കായീന്‍ സ്വന്തം സഹോദരിയെത്തന്നെയാണോ ഭാര്യയാക്കിയത്?

    ഇതിനിടയില്‍ “ദൈവപുത്രന്മാര്‍“ ഭൂമിയിലെ സ്ത്രീകളെ ഭാര്യമാരാക്കിയിരുന്നുവെന്ന് കാണുന്നു.. അപ്പോള്‍ ആദമിന്റെ സന്തതിപരമ്പരകളല്ല എല്ലാവരും എന്ന് വരും.. ചുമ്മാതല്ല പുറകില്‍ നിന്ന് വെട്ടം അടിക്കുമ്പോള്‍ എന്റെ തലമണ്ടയ്ക്കുചുറ്റും ഒരു വെളിച്ചം.. :)

  • Jenish

    @Admin

    ആ പൊതുവായ ജീവിക്ക് എന്ത് പേരാണ് നല്‍കിയിരിക്കുന്നത്?

  • Jenish

    @Admin

    കമന്റുകളുടെ എണ്ണം കൂട്ടാന്‍ ഒരു എളുപ്പവഴിയുണ്ട്.. ചര്‍ച്ചകളില്‍ രണ്ട് വിഭാഗങ്ങള്‍ക്ക് കൂടി സ്ഥലം അനുവദിക്കുക… “മതങ്ങള്‍” , “പൊളിറ്റിക്സ്”…

    കമന്റുകളുടെ എണ്ണം മാത്രമല്ല കൂടുന്നത്.. കത്തിക്കുത്തും അടിപിടിയും പോര്‍വിളികളും എല്ലാം കാണാം… :)

  • jalaja

    ജെനിഷിന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങായിരുന്നെന്നോ? പിതാക്കള്‍ കേള്‍ക്കണ്ട.
    എന്റെ മുത്തശ്ശന്‍ ഒരു മനുഷ്യനായിരുന്നു. ഞാന്‍ കണ്ടിട്ടുണ്ടല്ലോ.

  • balachandran

    jalaja Says:
    August 14th, 2011 at 12:46 pm
    >>>ജെനിഷിന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങായിരുന്നെന്നോ? പിതാക്കള്‍ കേള്‍ക്കണ്ട.
    എന്റെ മുത്തശ്ശന്‍ ഒരു മനുഷ്യനായിരുന്നു. ഞാന്‍ കണ്ടിട്ടുണ്ടല്ലോ.

    ചേച്ചിയുടെ ഈ പ്രസ്താവന വായിച്ചിട്ട് ചിരിയടക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞില്ല .
    (മറ്റെല്ലാത്തിനുമുള്ള മറുപടി നാളെ രാത്രി. ഇന്നത്തെ സമയം കഴിഞ്ഞു )

  • കഥാകാരന്‍

    @ Jenish – Leap second is different from what Vivek has asked.

    @ Vivek – നെറ്റില്‍ തപ്പിയപ്പോള്‍ കിട്ടിയതാണിത്

    “There are actually two different day lengths. You’ve got the solar day and the sidereal day.

    The sidereal day (pron: si-DEER-ee-al) is the amount of time required for the Earth to rotate once with respect to the stars. In other words, if a certain star is directly overhead at some particular longitude, it’s the time that must pass before the star returns to being directly overhead. This is 23 hours, 56 minutes, and 4 and some change seconds.

    The solar day is the amount of time required for Earth to rotate once with respect to the Sun. In other words, it’s the amount of time from noon one day to noon the next day (roughly speaking). The solar day is 24 hours.

    So why is the solar day about 4 minutes longer than the sidereal day? It’s because as the Earth rotates, it also revolves around the Sun. In the space of one day, the Earth has advanced roughly 1º in its orbit and therefore has to turn 1º extra to complete its rotation with respect to the Sun. It takes Earth about 4 minutes to turn 1º (which means it would take Earth about 1440 minutes…24 hours…to rotate through 360º, which is exactly what happens)

    So there you go. We measure time based on the solar day, but when somebody says that the Earth rotates once in 23 hours 56 minutes 4 and some change seconds, they mean with respect to the distant stars.”

  • കഥാകാരന്‍

    “ജെനിഷിന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങായിരുന്നെന്നോ? പിതാക്കള്‍ കേള്‍ക്കണ്ട.
    എന്റെ മുത്തശ്ശന്‍ ഒരു മനുഷ്യനായിരുന്നു. ഞാന്‍ കണ്ടിട്ടുണ്ടല്ലോ.”

    ജെനീഷിന്റെ മനസ്സില്‍ വീണ്ടും ലഡു പൊട്ടി ;) ;) ;)

  • കഥാകാരന്‍

    @ Jenish – “കായീന്‍ സ്വന്തം സഹോദരിയെത്തന്നെയാണോ ഭാര്യയാക്കിയത്?” – Yes

  • കഥാകാരന്‍

    Moving to page Religion page http://mashithantu.com/cw-discuss/?p=879

  • Jenish

    @Jalaja

    ചേച്ചിയെ ഞാന്‍ മുത്തച്ഛനെ വിട്ട് പേടിപ്പിക്കും.. :)

    @Mash

    പച്ചില വീഴുമ്പോള്‍ പഴുത്തില ചിരിക്കണ്ട….. :)

  • Vivek

    Thanks a lot Kadhakaran, cannot understand that fully though.

  • Jenish

    @കഥാകാരന്‍

    ചുരുക്കം പറഞ്ഞാല്‍ ആ 4 സെക്കന്റിനെക്കുറിച്ച് നമ്മള് ബേജാറാവണ്ട കാര്യമില്ലെന്നര്‍ത്ഥം.. :)

  • jalaja

    ജെനിഷ്,
    മുത്തശ്ശന്‍ ഇപ്പോഴുമുണ്ടോ? എന്നാലെനിക്കിത്തിരി പേടിയാവും .

    ജീവിച്ചിരിപ്പില്ലെങ്കില്‍ മുത്തശ്ശനെ സഹര്‍ഷം സ്വാഗതം ചെയ്യുന്നു

  • Jenish

    @Jalaja

    ജീവിച്ചിരിപ്പില്ല.. അതുകൊണ്ട് പാസ്പോര്‍ട്ടും വിസയുമൊന്നും വേണ്ട.. ഇന്ന് നാമം ജപിച്ചു കിടക്കണേ… :)

  • jalaja

    ഏയ് നാമജപത്തിന്റെയൊന്നും ആവശ്യമില്ല. ഇതുവരെ കേട്ടിട്ടു മാത്രമുള്ളവരെ കാണാന്‍ നല്ല താല്പര്യമുണ്ട്.

  • balachandran

    ബിജോയ്‌
    >>>>മറിച്ചു ഗ്രഹത്തിനെ ജലം കൊണ്ടു മൂടും എന്നര്‍ത്ഥതിലുള്ള വാചകം കാണിച്ചു തരാന്‍ ആണു ഞാന്‍ ആവശ്യപ്പെട്ടതു്‌. അതു ഞാന്‍ ഇതു വരെ കണ്ടില്ല.

    ഗ്രഹം എന്താണ് നക്ഷത്രം എന്താണ് എന്ന് യാതൊരു ധാരണയും ഇല്ലാത്തവരായിരുന്നു ബൈബിള്‍ രചനയുടെ പിന്നില്‍ .ഭൂമി സൃഷ്ടിച്ചു എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ ഗ്രഹം എന്ന് നമ്മള്‍ പറയുന്ന ഭൂമി എന്നല്ലേ ബൈബിള്‍ കാരന്‍ ഉദ്ദേശിച്ചത് ? അപ്പോള്‍ അത് മുക്കി എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ കര മാത്രമാണോ ? ജലജീവികള്‍ പാപങ്ങളൊന്നും ചെയ്തില്ലേ ?കരജീവികള്‍ മാത്രം പാപികളോ ?അത് കൊള്ളാമല്ലോ .
    യോഹന്നാന്റെ സുവിശേഷം അഞ്ചാം അധ്യായത്തില്‍ ഇങ്ങനെയും-
    5:13സ്വര്‍ഗ്ഗത്തിലും ഭൂമിയിലും ഭൂമിക്കു കീഴിലും സമുദ്രത്തിലും ഉള്ള സകല സൃഷ്ടിയും അവയിലുള്ളതു ഒക്കെയും:

    ബൈബിള്‍ എഴുതിയവര്‍ തന്നെ കണ്ഫുഷനിലാണ് ഭൂമി ഇതു കരയേത് എന്നറിയാതെ .

    21:1ഞാന്‍ പുതിയ ആകാശവും പുതിയ ഭൂമിയും കണ്ടു; ഒന്നാമത്തെ ആകാശവും ഒന്നാമത്തെ ഭൂമിയും ഒഴിഞ്ഞുപോയി; സമുദ്രവും ഇനി ഇല്ല

    ഇതിനൊന്നും വെളിപാടുപുസ്തകം എന്ന് എനിക്ക് പറയാന്‍ കഴിയില്ല .വെളിവില്ലാതെ എഴുതിയത് എന്നെ എനിക്ക് പറയാന്‍ കഴിയൂ .

    ‘ഞാന്‍ വഴിയെ നടന്നു പോയപ്പോള്‍ ഒരു പട്ടി ചത്തു കിടക്കുന്ന കണ്ടു’ എന്ന ലാഘവത്തോടെയാണ് ബൈബിളില്‍, നക്ഷത്രം താഴെ വീണു കിടക്കുന്നത് കണ്ടു എന്ന് പറഞ്ഞിരിക്കുന്നത് .എന്താണ് നക്ഷത്രം എന്ന് എന്തെങ്കിലും ധാരണ എഴുതുന്നവര്‍ക്കില്ലായിരുന്നു .
    >>>ഇപ്പോഴത്തെ അവസ്ഥ അല്ല ബൈബിളില്‍ പറയുന്നതു. അതു സൃഷ്ടിക്കുമ്പോള്‍ ഉള്ള അവസ്ഥയാണ്. ഒരുറ്റ വലിയ കര. ബാക്കി സമുദ്രം .അതിലുള്ള തെറ്റു എന്താണ്?

    സൃഷ്ടി നടന്ന സമയത്ത് ഭൂഖണ്ഡങ്ങള്‍ ഒന്നായിരുന്നു എന്ന് പറയുന്നത് പുതിയ അറിവാണ് .അതായത് ബൈബിള് കാലഗണന അനുസരിച്ച് പ്രപഞ്ച സൃഷ്ടി നടന്നിട്ട് ഏകദേശം 4060 വര്‍ഷങ്ങളേആയിട്ടുള്ളൂ എന്ന് ബൈബിളിനെ അപഗ്രഥിച്ചവര്‍ ‍അഭിപ്രായപ്പെടുന്നു (ഞാനല്ല ) നല്ല സങ്കല്പം .നാലായിരം വര്‍ഷത്തിനകത്താണ് പാന്‍ജിയ,
    പന്തലാസ വിഭജിക്കപ്പെട്ടത് എന്ന് മറ്റാരെങ്കിലും സമ്മതിക്കുമോ ?

    >>>>ആദത്തിനു രണ്ടെ രണ്ടു മക്കളെ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ എന്നു മനസിലാക്കുന്നതു തെറ്റാണു. സേത്തു എന്ന മകനെ പറ്റി അതിനു ശേഷം കൊടുക്കുന്നുണ്ട്. ഉല്‍പത്തിയുടെ അഞ്ചാം അദ്യായതില്‍ ആദത്തിനു സ്രുഷ്ടിച്ചതു മുതല്‍ വീണ്ടും….അത്‌ വായിച്ചാല്‍ തോന്നും കായേലും ആബേലും ആദതിന്റെ മക്കളേ അല്ലായിരുന്നു എന്നു.

    അതും തെറ്റാണ് അഞ്ചാം അധ്യായത്തിലല്ല നാലാം അധ്യായത്തിലാണ് .ഇരുപത്തഞ്ച്,ഇരുപത്താറ് വാക്യങ്ങള്‍
    4:25ആദാം തന്റെ ഭാര്യയെ പിന്നെയും പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഒരു മകനെ പ്രസവിച്ചു: കയീന്‍ കൊന്ന ഹാബെലിന്നു പകരം ദൈവം എനിക്കു മറ്റൊരു സന്തതിയെ തന്നു എന്നു പറഞ്ഞു അവന്നു ശേത്ത് എന്നു പേരിട്ടു.
    ഇതു വായിച്ചാല്‍ ‘കായേലും ആബേലും ആദതിന്റെ മക്കളേ അല്ലായിരുന്നു ‘എന്ന്
    താങ്കള്‍ക്കല്ലാതെ വായിക്കുന്ന മറ്റാര്‍ക്കും തോന്നാനിടയില്ല .’കയീന്‍ കൊന്ന ഹാബെലിന്നു പകരം’എന്ന് അതെ വാക്യത്തില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുകയല്ലേ .
    കയീന്‍ കല്യാണം കഴിച്ചു മക്കളും മക്കളുടെ മക്കളും ആയിക്കഴിഞ്ഞതിനു ശേഷമാണ്
    സേത്ത് ജനിക്കുന്നത് .അപ്പോഴും കായേനും മറ്റുള്ളവര്‍ക്കും ഭാര്യമാര്‍ എവിടെ നിന്ന് വന്നു എന്നതിന് സേത്തിന്റെ ജനനം ഉത്തരമാകുമോ ?
    4:17
    കയീന്‍ തന്റെ ഭാര്യയെ പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഗര്‍ഭം ധരിച്ചു ഹാനോക്കിനെ പ്രസവിച്ചു. അവന്‍ ഒരു പട്ടണം പണിതു, ഹാനോൿ എന്നു തന്റെ മകന്റെ പേരിട്ടു.
    4:18
    ഹാനോക്കിന്നു ഈരാദ് ജനിച്ചു; ഈരാദ് മെഹൂയയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഹൂയയേല്‍ മെഥൂശയേലിനെ ജനിപ്പിച്ചു; മെഥൂശയേല്‍ ലാമെക്കിനെ ജനിപ്പിച്ചു.
    4:19ലാമെൿ രണ്ടു ഭാര്യമാരെ എടുത്തു; ഒരുത്തിക്കു ആദാ എന്നും മറ്റവള്‍ക്കു സില്ലാ എന്നും .
    എത്ര തലമുറയ്ക് ശേഷമാണ് കിളവന് വീണ്ടും മക്കളുണ്ടാകുന്നത് എന്ന് ആലോചിച്ചു നോക്കൂ .
    ബ്ലോഗ്‌ കള്‍ ഉദാഹരിക്കരുത് നമ്മള്‍ ഈയെഴുതുന്നതിനേക്കാള്‍ കഷ്ടമായി ,സ്വതന്ത്ര ചിന്താഗതി ഒട്ടും പുലര്‍ത്താത്ത, മതം തലയ്ക് പിടിച്ചവരുടെ അഭിപ്രായങ്ങളാണതെല്ലാം.
    നമുക്ക് വേണ്ടത് സ്വതന്ത്ര ചിന്തയാണ് .
    നമുക്ക് അറിയാവുന്നതും നമ്മുടെ യുക്തിക്ക് നിരക്കുന്നതുമാണ് നാം ചര്‍ച്ചചെയ്യുന്നത് .
    അപ്പോള്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യാന്‍ മാത്രം നമുക്കറിവില്ലെന്നു പറയാന്‍ കഴിയുമോ ?
    ബൈബിളിലെ എന്തിനെക്കുറിച്ചും ചര്‍ച്ച ചെയ്തോളൂ .ഞാന്‍ അത് എത്രയോ തവണ പദാനുപദം ശ്രധിച്ചിട്ടുള്ളതാണ്.
    >>>> അവരുടെ മനസും ശരീരവും എല്ലാം യഹോവയുടെ നിയന്ത്രണത്തിലാണ് .പിന്നെന്തിനു അവരെ പരീക്ഷിക്കണം . അവരില്‍ തിന്മ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അതിന്റെ ഉത്തരവാദിത്വവും യാഹോവയ്കുതന്നെയല്ലേ .പിന്നെങ്ങനെ ആദമിന്റെ തലമുറ പാപികളാകും?
    >>>
    ക്രിസ്തു മതത്തെ കുറിച്ചുള്ള അജ്ഞതയാണു്‌ ഈ പറഞ്ഞത്. അതും ബൈബിളിന്റെ മണ്ടയ്ക്ക് വയ്ക്കരുതു എന്നാണു്‌ എന്റെ അഭിപ്രായം .

    അത് എങ്ങനെയാണ് അജ്ഞത ആകുന്നതു എന്ന് കൂടി പറയൂ .

    >>>> കാരണം യേശൂ ഇവിടെ ജഡ്ജി തന്നെയാണ്‌.

    അങ്ങനെയാണെങ്കില്‍ കൊലപാതകിയുടെ പാപം ഇല്ലാതാക്കാന്‍ ജഡ്ജി തൂക്കിലെറിയാല്‍ മതിയോ?
    >>>>പുതിയ നിയമവും പഴയ നിയമവും തമ്മില്‍ ഇഴ പിരിക്കാനാകാത്ത ബന്ധം ഉണ്ട്. ഞാന്‍ മനസിലാക്കിയിടത്തൊളും അതു തിയൊളജിയാണ്.

    ബിജോയിയുടെ ആദ്യത്തെ നിലപാടില്‍ നിന്നുള്ള മാറ്റമാണിത് .
    സാമാന്യ യുക്തിക്ക് നിരക്കാത്ത ഒരു തിയോളജിയെയും അന്ഗീകരിക്കരുതെന്നാണ് എന്റെ അഭിപ്രായം .കുറച്ചു ദിവ്യ ഗര്ഭങ്ങളും സ്വര്‍ഗ്ഗ നരകാദി ഭയപ്പെടുത്തലുകളും കൊണ്ട് രക്ത ബന്ധത്തില്‍ പിറന്ന മനുഷ്യരെ തമ്മിലടിപ്പിക്കുകയാണെല്ലാവരും .
    “സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ നിന്നു ഇറങ്ങിവന്ന (വനായി സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ ഇരിക്കുന്നവനായ) മനുഷ്യപുത്രന്‍ അല്ലാതെ ആരും സ്വര്‍ഗ്ഗത്തില്‍ കയറീട്ടില്ല.”എന്ന് ബൈബിളില്‍ തന്നെ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നു .എന്നിട്ട് അതേ ബൈബിളില്‍ വിശ്വസിച്ചാല്‍ സ്വര്‍ഗത്തെത്താം അല്ലെങ്കില്‍ നരകത്തിലെ തീയില്‍ വീഴും എന്ന് പറഞ്ഞു കൊടുക്കുന്നവരേയും അത് അതേപടി വിഴുങ്ങുന്നവരെയും കുറിച്ച് സഹതാപം തോന്നുന്നു
    താങ്കളില്‍ കുറച്ചൊക്കെ സ്വതന്ത്ര ചിന്ത ഉണ്ടെന്നു ഞാന്‍ തെറ്റിദ്ധരിച്ചിരുന്നു .തുടക്കത്തില്‍ .
    (തുടരും)

  • കഥാകാരന്‍

    >>>>ജ്യോത്സ്യം സത്യമാണ് >>>

    എല്ലാവരും പറയുന്നതല്ലേ മാഷേ ഇത്? “ജോത്സ്യം സത്യമാണ്. അതറിയാത്തവര്‍ ഉപയോഗിക്കുന്നതാണ് കുഴപ്പം” എന്ന ലൈന്‍ ….

    എന്നാല്‍ ശരിയായ ജ്യോത്സ്യനെ എവിടെ കാണാം എന്നു ചോദിച്ചാല്‍ അതിനുത്തരവുമില്ല.

  • balachandran

    ബിജോയ്‌ ,
    >>>.ലോജിക്കല്‍ ആയി ചിന്തിച്ചാല്‍ തന്നെ ഈ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ശുദ്ധ അബദ്ധമാണു്‌. കാരണം, എഡി/ബിസി എന്നു പറഞാല്‍ തന്നെ ക്രിസ്തുവിനു ശെഷം ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് എന്നിങ്ങെയാണ്. അപ്പോള്‍ ചരിത്രതെ രണ്ടാക്കിയതു അല്ലെങ്കില്‍ ചരിത്ര കാലഘട്ടം നിര്‍ണ്ണയിക്കാന്‍ ക്രിസ്ത്യാനിയായ ഒരുവന്‍ എളുപ്പതിനു വേണ്ടി തരം തിരിച്ച ഒന്നാണു്‌ എഡി/ബിസി.
    അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ യേശു ജനിച്ചതു എഡി ഒന്ന് ജനുവരി ഒന്നിനായിരിക്കണം. പിന്നെ എന്തുകൊണ്ട് ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് ക്രിസ്തുവിനു ജനിക്കേണ്ടി വന്നു…? ലോജിക്കലായി ചിന്തിക്കേണ്ട കാര്യമല്ലേ …?<<>>Please avoid discussion on Theology and Christian Doctrines.
    എന്ന അഭിപ്രായത്തെ മാനിക്കുന്നു .
    ബൈബിളിനെ ക്കുറിച്ച് എന്തെകിലും ഒരു ധാരണ മഷിത്തണ്ടിലെ വായനക്കാര്‍ക്ക് ലഭിച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കില്‍ നമ്മുടെ ശ്രമം വിജയിച്ചു എന്ന് കരുതാം .
    നന്ദി .

  • balachandran

    ബിജോയ്‌ ,
    >>>ലോജിക്കല്‍ ആയി ചിന്തിച്ചാല്‍ തന്നെ ഈ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ശുദ്ധ അബദ്ധമാണു്‌. കാരണം, എഡി/ബിസി എന്നു പറഞാല്‍ തന്നെ ക്രിസ്തുവിനു ശെഷം ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് എന്നിങ്ങെയാണ്. അപ്പോള്‍ ചരിത്രതെ രണ്ടാക്കിയതു അല്ലെങ്കില്‍ ചരിത്ര കാലഘട്ടം നിര്‍ണ്ണയിക്കാന്‍ ക്രിസ്ത്യാനിയായ ഒരുവന്‍ എളുപ്പതിനു വേണ്ടി തരം തിരിച്ച ഒന്നാണു്‌ എഡി/ബിസി.
    അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ യേശു ജനിച്ചതു എഡി ഒന്ന് ജനുവരി ഒന്നിനായിരിക്കണം. പിന്നെ എന്തുകൊണ്ട് ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് ക്രിസ്തുവിനു ജനിക്കേണ്ടി വന്നു…? ലോജിക്കലായി ചിന്തിക്കേണ്ട കാര്യമല്ലേ …?

    ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തെ സംബന്ധിച്ചും ക്രിസ്തു വര്‍ഷത്തെ സംബന്ധിച്ചുമുള്ള ധാരണ തീര്‍ത്തും തെറ്റാണ് .താങ്കളുടെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ബി.സി.പുറകോട്ടു എണ്ണിവരുന്നു കൃത്യം ഡിസംബര്‍ 31 നു രാത്രി 12 മണിക്ക് എണ്ണിത്തീരുന്നു .യേശു ജനിക്കുന്നു, എ.ഡി.എണ്ണി ത്തുടങ്ങുന്നു ഇങ്ങനെയാണോ.
    ക്രിസ്തു വര്ഷം രൂപപ്പെടുത്തിയത് Dionysius Exiguus എന്ന ഒരു സാധാരണ ക്കാരനാണ് .അത് ഇന്നു നാം കാണുന്ന ക്രിസ്തു വര്‍ഷത്തിന്റെ 525 ആം വര്‍ഷത്തിലാണ് .01 -01 -01 എന്ന് കരുതുന്ന ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനം പുറകോട്ടു കണക്കു കൂട്ടി കണ്ടുപിടിക്കുകയായിരുന്നു .വിക്കി യാണെങ്കിലും ഒരു ചെറിയ റഫറന്‍സ് തരാം http://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini
    തന്നെയുമല്ല ലോകത്ത് ക്രിസ്തുമസ് ആഘോഷിക്കുന്നത് പല സഭകളും പല തീയതികളില്‍ ആണെന്നും ഓര്‍ക്കുക .റോമിന്റെ ഏഴാം നൂറ്റാണ്ടുമുതലുള്ള ചരിത്രം രേഖപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട് . പക്ഷേ ആ ചരിത്രത്തിലെവിടെയും യേശുവിന്റെ ജനനത്തെ സംബന്ധിച്ച് ഒരു സൂചനയും ഇല്ല എന്നതും ,ബൈബിളില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ള ഹെരോടെസ് രാജാവ് ജീവിച്ചിരുന്നത് നാലാം നൂറ്റാണ്ടിലാണ് എന്ന് ചരിത്രരേഖയുണ്ട് എന്നതും
    യേശുവിന്റെ ജനനത്തിന്റെ കഥയില്‍ സംശയം ഉളവാക്കുന്നു .
    എങ്ങനെ ഒരുപാടു വിശദീകരിക്കാനുണ്ട് പക്ഷേ നിര്ത്തുന്നു .
    >>>Please avoid discussion on Theology and Christian Doctrines.
    എന്ന അഭിപ്രായത്തെ മാനിക്കുന്നു .
    ബൈബിളിനെ ക്കുറിച്ച് എന്തെകിലും ഒരു ധാരണ മഷിത്തണ്ടിലെ വായനക്കാര്‍ക്ക് ലഭിച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കില്‍ നമ്മുടെ ശ്രമം വിജയിച്ചു എന്ന് കരുതാം .
    നന്ദി .

  • balachandran

    >>>>പരിണാമത്തെ കുറിച്ചു ഇപ്പോഴും മലയാളം ബ്ലോഗുകളില്‍ ചര്‍ച്ച നടക്കുന്നുണ്ട്. അവിടെ നിന്നു മനസിലാക്കിയ കാര്യം . മനുഷ്യന്റെ മുത്തച്ഛന്‍ കുരങ്ങല്ല എന്നതാണ്‌. മനുഷ്യനും കുരങ്ങിനും പൊതുവായി മറ്റൊരു ജീവിയുണ്ട്. മനുഷ്യനോടും കുരങ്ങിനോടും സാദൃശ്യമുള്ള ഒരു കക്ഷി
    >>>ആ പൊതുവായ ജീവിക്ക് എന്ത് പേരാണ് നല്‍കിയിരിക്കുന്നത്?
    അഡ്മിന്, ജെനിഷ്
    ഈ വിഷയത്തെ സംബന്ധിച്ചു വിശദമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്യാന്‍ കഴിയും .പക്ഷേ സമയ ച്ചുരുക്കം കൊണ്ടും എല്ലാ ചര്‍ച്ചകള്‍ക്കും കൂടി ടൈപ്പ്‌ ചെയ്യാനുള്ള ബുദ്ധിമുട്ട് കൊണ്ടും സമയം പോലെ മറ്റൊരിക്കല്‍ ഈ വിഷയം ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം .

  • സുരേഷ് കെ

    >>>ആ പൊതുവായ ജീവിക്ക് എന്ത് പേരാണ് നല്‍കിയിരിക്കുന്നത്?
    അഡ്മിന്, ജെനിഷ്

    ——\

    എന്നാലും ന്റെ മാഷെ,

    adminനെയും ജെനീഷിനെയും അങ്ങിനെ വിളിക്കേണ്ടായിരുന്നു.

  • http://1 Jenish

    @Suresh

    :) :) എന്നെ ഞാന്‍ തന്നെ അങ്ങനെയാണ് വിളിക്കുന്നത്… പാവം അഡ്മിന്‍ എന്ത് പിഴച്ചു…

    ഗോളടിക്കാനുള്ള ഒരവസരവും പാഴാക്കരുത്… :)

  • കഥാകാരന്‍

    @ ചാന്ദ്നി മുളങ്ങുന്നത്തുകാവ് (പിഷാരടി)
    “ജ്യോത്സ്യം സത്യമാണെന്ന് പറയാന്‍ കാരണം എന്റെ അച്ഛന്റെ ഒരു സുഹൃത്തായിരുന്ന മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിപ്പാടിന്റെ ഒരു കഥ പറയാം. അദ്ദേഹം ജനിച്ച സമയത്ത് മുത്തശ്ശന്‍ ഒരു പ്ലാവ് വച്ചുവത്രേ. അതിനു മിത്രന്‍ എന്നും പേരിട്ടു. മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിപ്പാടിന്റെ ജാതകവശാല്‍ ആറാം വയസ്സില്‍ മൃത്യു ഭവിക്ക്കും എന്നുണ്ട്. അതും ഇടി മിന്നലേറ്റ്. മുത്തശ്ശന്റെ ദീര്‍ഘ വീക്ഷണത്തെ അഭിനന്ദിച്ചേ മതിയാവൂ. കാരണം നമ്പൂതിരിപ്പാടിലേക്ക് ആറാം പിറന്നാള്‍ ദിവസത്തില്‍ പെട്ടെന്ന് ഒരു ഇടി വെട്ടുകയും ആ പ്ലാവ് കത്തി കരിഞ്ഞു പോകുകയും ചെയ്തു എന്നത് ചരിത്രം. പിന്നീട് മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിപ്പാട്‌ പ്രശസ്തനായതും ചരിത്രം” >>>>>>>>>>>>>>

    ജാതകം ജനിക്കുന്നതിനു മുന്പേ എഴുതിയോ? അല്ലെങ്കില്‍ മുത്തച്ഛന് കൃത്യം സമയത്ത് പ്ലാവ് വെക്കാന്‍ കഴിയില്ലല്ലോ?

    പിന്നെ ജനിച്ച സമയത്തു തന്നെ കൃത്യമായി പ്ലാവ് വെക്കാന്‍ എങ്ങനെ കഴിഞ്ഞു? കുഴിയും കുത്തി കുഞ്ഞിന്റെ കരച്ചില്‍ കേള്‍ക്കാന്‍ കാതോര്‍ത്തിരിക്കുകയായിരുന്നോ? (ഞാന്‍ എന്തു പറയാന്‍ ….)

    പിന്നെ പ്ലാവിന്റെ ജനന സമയം എങ്ങനെ കണക്കാക്കി? കുരുവില്‍ നിന്നും മുളവരുന്ന സമയമാണോ ആ തൈ മണ്ണില്‍ കുഴിച്ചു വയ്ക്കുന്ന സമയമാണോ ഒരു പ്ലാവിന്റെ ജനനസമയം?

    മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിയുടെ ജാതകവശാല്‍ അപമൃത്യു സംഭവിക്കാനുള്ള യോഗമുണ്ടെങ്കില്‍ അത് അദ്ദേഹം തന്നെ അനുഭവിക്കണ്ടേ? അല്ലാതെ അതേ സമയത്ത് ജനിച്ച എല്ലാവര്‍ക്കും ഒരു പോലെയാണോ അനുഭവം? ആണെങ്കില്‍ ആ പ്ലാവിനെ പോലെ മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിക്കും അപമൃത്യു സംഭവിക്കണ്ടേ? (ഇന്ദിരാഗാന്ധിയുടെ ഉദാഹരണം എഴുതി ജാതകത്തില്‍ വിശ്വാസമില്ലെന്ന് മാഷ് തന്നെ പറയുന്നു. അതേ ലോജിക് ഇവിടെ പ്രയോഗിച്ചു നോക്കിയോ?)

    ഇതൊന്നും കൂടാതെ, ആ ജ്യോത്സ്യനും മുത്തച്ഛനും പകരം മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിപ്പാട് എങ്ങനെ പ്രശസ്തനായി എന്നെനിക്കു മനസ്സിലായില്ല? (അതോ ഈ സംഭവമല്ലേ അദ്ദേഹത്തിനെ പ്രശസ്തനാക്കിയത്?)

  • കഥാകാരന്‍

    “പാഴൂര്‍ പടിപ്പുരയില്‍ ബുധനും ശുക്രനും ഇന്നും ഉണ്ടെന്നു വിശ്വസിക്കുന്നു.”

    ഇതൊരൈതീഹ്യമായതിനാല്‍ കൂടുതല്‍ സംവാദത്തിന് പ്രസക്തിയില്ല. ഒരു കാര്യം ഓര്‍ക്കുന്നത് നന്ന്. പല നക്ഷത്രങ്ങളില്‍ (അല്ലെങ്കില്‍ ഗ്രഹങ്ങളില്) നിന്നും പുറപ്പെടുന്ന വെളിച്ചം ഭൂമിയിലെത്തുമ്പോഴേക്കും അവ പഴയസ്ഥാനത്തു നിന്നും മാറിയിട്ടുണ്ടായിരിക്കും. സൂര്യപ്രകാശം ഭൂമിയിലെത്താന്‍ തന്നെ എട്ടില്‍ കൂടുതല്‍ മിനിറ്റുകളെടുക്കും എന്നറിയാമല്ലോ?

  • കഥാകാരന്‍

    “ഒരാളുടെ – കുഞ്ഞിന്റെ – തല പുറത്തു വരുന്ന സമയമാണ് യദാര്‍ത്ഥ ജനന സമയം എന്ന് പറയപ്പെടുന്നു. ഒരേ സമയം പത്തു പേരുടെ വാച്ചുകള്‍ നോക്കിയാല്‍ പല സമയമായിരിക്കും.എന്നത് പോലെ ശരിയായ ജനന സമയം ഇല്ലാതെ ശരിയായ ജാതകം എഴുതാന്‍ കഴിയില്ല. അത് കൊണ്ടാണ് ജാതകത്തില്‍ എനിക്ക് വിശ്വാസം ഇല്ലെന്നു പറയാന്‍ കാരണം”

    കിറുകൃത്യമായ വാച്ചുമായി ഏതെങ്കിലും ജ്യോത്സ്യനെ പ്രസവമുറിയില്‍ പ്രവേശിപ്പിക്കാം. (ഇപ്പോള്‍ ഇന്റെര്‍നെറ്റില്‍ തന്നെ ലൈവ് ആയി പ്രസവം കാണിക്കുന്ന കാലമാണ്). കൃത്യമായി പ്രവചിക്കാന്‍ കഴിയുമെന്ന് തെളിയിക്കാന്‍ ഏതെങ്കിലും ജ്യോത്സ്യന്മാര്‍ക്ക് സാധിക്കുമോ?

    (എനിക്കു മനസ്സിലാകാത്ത വേറൊരു കാര്യം. നല്ല മുഹൂര്‍ത്തങ്ങള്‍ കവടി നിരത്തി നിര്‍ണ്ണയിക്കുന്ന ജ്യോത്സ്യന്മാര്‍ക്ക് ഒരാളെ മുമ്പില്‍ കിട്ടിയാല്‍ അയാളുടെ ജന്മസമയം കണക്കു കൂട്ടിയെടുക്കാന്‍ കഴിയില്ലേ? (അതോ ഇതില്‍ റിവേഴ്സിലുള്ള കണക്കു കൂട്ടല്‍ സാധ്യമല്ലേ? അതായത്, രണ്ടും ഒന്നും കൂട്ടിയാല്‍ മൂന്ന് എന്നു കിട്ടും. പക്ഷെ, മൂന്നില്‍ നിന്ന് ഒന്ന് കുറയ്ക്കാന്‍ പറ്റില്ല​)

  • ജലജ

    കഥാകാരാ,
    ജനനദിവസം ജനിക്കുന്നതിനുമുമ്പേ തന്നെ ഗണിക്കാ‍ന്‍ കഴിയുമത്രേ. ഇത്തരത്തിലുള്ള ഒരു സംഭവത്തെപ്പറ്റി അക്കിത്തമോ മറ്റോ എഴുതിയത് വായിച്ചിട്ടുണ്ട്. ബാലാമണിയമ്മയുടെ അനിയത്തി അമ്മിണിയമ്മയുടെ കുട്ടി ആണോ പെണ്ണോ ജനനസമയം എല്ലാം ഒരു ജ്യോത്സ്യന്‍ പ്രവചിച്ചിരുന്നതുപോലെയാണത്രെ വന്നത്. ആ ജ്യോത്സ്യന്റെ പേരോര്‍മ്മ വരുന്നില്ല ..വളരെ പ്രസിദ്ധനാണ്. നാലപ്പാടന്റെ സുഹൃത്തായിരുന്നു.

  • balachandran

    സുഹൃത്തുക്കളേ,
    ശരിക്കും പ്രതികരിക്കാനുള്ള വിഷയം .ഇത്തരത്തിലൊരു ചര്‍ച്ച ഉദ്ദേശിച്ചു തന്നെയാണ് ഒരു ചോദ്യം എറിഞ്ഞത് .അത് വിജയിച്ചു .പക്ഷേ കഥാകാരന്‍ എന്നെയും കടത്തി വെട്ടിക്കളഞ്ഞു .നന്ദി .ചര്‍ച്ചകള്‍ സജീവമാകട്ടെ .സമയച്ചുരുക്കത്താല്‍ ഇന്ന് എനിക്ക് പങ്കെടുക്കാന്‍ കഴിയില്ല .

  • bijoy

    >>>ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തെ സംബന്ധിച്ചും ക്രിസ്തു വര്‍ഷത്തെ സംബന്ധിച്ചുമുള്ള ധാരണ തീര്‍ത്തും തെറ്റാണ് .താങ്കളുടെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ബി.സി.പുറകോട്ടു എണ്ണിവരുന്നു കൃത്യം ഡിസംബര്‍ 31 നു രാത്രി 12 മണിക്ക് എണ്ണിത്തീരുന്നു .യേശു ജനിക്കുന്നു, എ.ഡി.എണ്ണി ത്തുടങ്ങുന്നു ഇങ്ങനെയാണോ.>>>>

    എഴുതാപ്പുറം വായിക്കുകയാണോ മാഷേ? അത്രയും മണ്ടനായിട്ടാണോ താങ്കള്‍ എന്നെ കണക്കാക്കിയിരിക്കുന്നതു്‌?

    >>>ക്രിസ്തു വര്ഷം രൂപപ്പെടുത്തിയത് Dionysius Exiguus എന്ന ഒരു സാധാരണ ക്കാരനാണ് .അത് ഇന്നു നാം കാണുന്ന ക്രിസ്തു വര്‍ഷത്തിന്റെ 525 ആം വര്‍ഷത്തിലാണ് .01 -01 -01 എന്ന് കരുതുന്ന ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനം പുറകോട്ടു കണക്കു കൂട്ടി കണ്ടുപിടിക്കുകയായിരുന്നു .>>>>

    അതു തന്നെയല്ലേ ഞാനും പറഞ്ഞതു. Dionysius Exiguus കണക്കു പ്രകാരം 01 -01 -01നു് ക്രിസ്തു ജനിക്കണം ! എന്നിട്ടും എന്തു കൊണ്ടാണ്‌ ബി.സി. നാലിനാണ്‌ ക്രിസ്തു ജനിച്ചതു എന്നു പറയുന്നതു എന്നായിരുന്നു എന്റെ ലോജിക്കല്‍ ചോദ്യം. കാരണം ലളിതമാണ്‌. Dionysius Exiguus ന്റെ കണക്കു കൂട്ടലില്‍ വന്ന തെറ്റാണ്‌ അങ്ങിനെ സംഭവിക്കാന്‍ ഇടയാക്കിയതു എന്നു വളരെ എളുപ്പതില്‍ മനസിലാക്കാം. അല്ലെങ്കില്‍ പിന്നീട് വന്നവര്‍ക്ക് Dionysius Exiguusന്റെ കണക്കില്‍ മാറ്റം വരുത്തേണ്ടി വരിലായിരുന്നു. ആ ചങ്ങാതി പരിഗണിച്ച കലണ്ടര്‍ അപൂര്‍ണ്ണമായിരുന്നു. വര്‍ഷത്തില്‍ 330 ദിവസങ്ങളേ അതില്‍ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ. അതു പരിഹരിച്ചു വന്നപ്പോള്‍ യേശുവിനു യേശുവിന്റെ “ജനന”ത്തിനും നാലു വര്‍ഷം മുമ്പു ജനിക്കേണ്ടി വന്നു.അതും ബൈബിളിന്റെ തെറ്റാണോ മാഷേ…?

    പലരും പല ദിവസമാണ്‌ ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനം ആഘോഷിക്കുന്നതു. അതിനു കാരണം അവര്‍ക്ക് ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനം കൃത്യം ഏതു ദിവസം എന്നു അറിയില്ലായിരുന്നു. (അതേ സമയം യേശുവിന്റെ മരണം ശ്രദ്ധിക്കപ്പെട്ടതായതു കൊണ്ടു് അതു ശ്രദ്ധിച്ചവരുണ്ട് . അതു കണക്കു കൂട്ടുവാനുള്ള അവസരവുമുണ്ട്.) അതും എ.ഡി./ബി.സി. എന്നിവ തമ്മിലും യാതൊരു ബന്ധവും ഇല്ല. ഒരു ഉദാഹരണം പറയാം. രാമന്‍ രാവണനെ കൊന്ന ദിവസം ആഘോഷിക്കുന്നു ചിലര്‍. ആ ദിവസം തന്നെയാണ്‌ രാമന്‍ രാവണനെ കൊന്നത് എന്നു്‌ അവര്‍ക്കുറപ്പാണോ ? ഇതൊരു ഉദാഹരണം മാത്രം. ആഘോഷിക്കാന്‍ ഓരോരുത്തര്‍ക്ക് ഓരോ കാരണങ്ങള്‍ ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ക്ക് ആഘോഷിക്കാന്‍ ഒരു ദിവസം വേണം. അവര്‍ ഒരു ദിവസം അങ്ങ് തിരഞ്ഞെടുത്തു. ഈ കഴിഞ്ഞ ആഗസ്റ്റ് 15 യേശുവിന്റെ അമ്മയുടെ തിരുന്നാളായിരുന്നു. ആ അമ്മ സ്വര്‍ഗ്ഗത്തിലേക്ക് പോയ ദിവസം ആണു പോലും. ഇതു ബൈബിലില്‍ ഇല്ലാത്ത കാര്യമാണു്. എന്കിലും ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ ആ ദിവസം ആചരിക്കുന്നു. അത് ഒരു ഓര്‍മ്മപ്പെടുത്തല്‍ ദിവസമാണു്.

    ഈ തിരഞ്ഞെടുപ്പ് ഒരു തരത്തിലും ബൈബിളിന്റെ തെറ്റായി കണക്കാക്കുവാനെ പറ്റില്ല. എ.ഡി. ഒന്ന്‌ ഡിസംബര്‍ 25 നാണു ക്രിസ്തു ജനിച്ചത് എന്നു ബൈബിളില്‍ എഴുതി വച്ചിട്ടില്ല. അതു തന്നെ കാരണം ! പിന്നെങ്ങിനെ ക്രിസ്ത്യാനികല്‍ ചെയ്തതിനു ബൈബിള്‍ ഉത്തരവാദിയാകും. ഇതൊരു ബൈബിള്‍ തെറ്റേയല്ല. ഇഷ്ടം പോലെ വേറെയുണ്ടല്ലോ…? എന്തിനു ആവശ്യമില്ലാത്തതു കൂടി ബൈബിളിന്റെ പെടലിക്ക് വയ്ക്കണം ?

    >>>>ബൈബിളില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ള ഹെരോടെസ് രാജാവ് ജീവിച്ചിരുന്നത് നാലാം നൂറ്റാണ്ടിലാണ് എന്ന് ചരിത്രരേഖയുണ്ട് എന്നതും യേശുവിന്റെ ജനനത്തിന്റെ കഥയില്‍ സംശയം ഉളവാക്കുന്നു .>>>
    എതു ചരിത്ര രേഖ? ആരെഴുതിയ ചരിത്ര രേഖ?
    ബൈബിളില്‍ തന്നെ രണ്ട് ഹേറോദോസുകളെ പറ്റി പരാമര്‍ശിക്കുന്നുണ്ട്. ജനന സമയത്തും മരണ സമയത്തും . രണ്ടും രണ്ട് ഹേറോദോസ്സുകള്‍ അണു്‌. പൂര്‍വ്വ പിതാക്കന്മാരുടെ പേരു്‌ മക്കള്‍ക്ക് കൊടുക്കുന്നതും സാധാരണയാണ്‌. ആ ഹേറോദേസ് തന്നെയാണോ ഈ ഹേറൊദോസ്…?

  • bijoy

    >>>ഗ്രഹം എന്താണ് നക്ഷത്രം എന്താണ് എന്ന് യാതൊരു ധാരണയും ഇല്ലാത്തവരായിരുന്നു ബൈബിള്‍ രചനയുടെ പിന്നില്‍ .ഭൂമി സൃഷ്ടിച്ചു എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ ഗ്രഹം എന്ന് നമ്മള്‍ പറയുന്ന ഭൂമി എന്നല്ലേ ബൈബിള്‍ കാരന്‍ ഉദ്ദേശിച്ചത് ? അപ്പോള്‍ അത് മുക്കി എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ കര മാത്രമാണോ ?>>>>

    താങ്കള്‍ അടുത്തടുത്തെഴുതിയ രണ്ടു വാക്യങ്ങളും അങ്ങ് യോജിക്കുന്നില്ലല്ലോ, മാഷേ…

    ഭൂമി എന്ന ഗ്രഹത്തിനെയല്ല ബൈബിള്‍ കാരന്‍ ഉദ്ദേശിച്ചതെങ്കില്‍ (based on your first sentence) …. ഭൂമി മുക്കി എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ അതു കര മാത്രമാകില്ലേ? (based on your last sentence).താങ്കള്‍ ഏതേങ്കിലും ഒന്നില്‍ ഉറച്ചു നില്‍ക്കൂ. ഇപ്പോഴെങ്കിലും വ്യക്തമാക്കൂ…
    ബൈബിള്‍ കരന്റെ ഭാവനയില്‍ ഭൂമിയെന്നതു
    1. കരമാത്രമോ അതോ
    2. ഗ്രഹമാണോ അതോ
    3. സന്ദര്‍ഭാനുസരണം രണ്ടര്‍ത്ഥമോ?
    താങ്കള്‍ എന്താണ്‌ മനസിലാക്കിയതു്‌?

    >>>5:13സ്വര്‍ഗ്ഗത്തിലും ഭൂമിയിലും ഭൂമിക്കു കീഴിലും സമുദ്രത്തിലും ഉള്ള സകല സൃഷ്ടിയും അവയിലുള്ളതു ഒക്കെയും:
    ബൈബിള്‍ എഴുതിയവര്‍ തന്നെ കണ്ഫുഷനിലാണ് ഭൂമി ഇതു കരയേത് എന്നറിയാതെ .>>>

    ഇതു വായിച്ചിട്ട് താങ്കല്‍ കണ്ഫുഷനിലാണ് എന്നു പറഞ്ഞാള്‍ ഒക്കെ. ഭൂമിയെന്നാല്‍ കര എന്നാണ്‌ ഇവിടെ അര്‍ത്ഥം കൊടുത്തതു എന്നു നിഷ്പ്രയാസം മനസിലാക്കാം. ഭൂമിയെന്നാല്‍ ഗ്രഹമാണെങ്കില്‍ ഭൂമിയുടെ കീഴെ എന്ന പ്രയോഗം അര്‍ത്ഥ ശൂന്യമായി പോകും. കൂടാതെ സമുദ്രത്തെ എടുതു പറഞ്ഞിട്ടും ഉണ്ട്. എന്നിട്ടും താങ്കള്‍ ക്ക് കണ്‍ഫ്യൂഷന്‍ ആയോ?

    ഭൂമിയെന്നാല്‍ കര എന്നര്‍ത്ഥമുണ്ട് എന്നു താങ്കള്ക്ക് വ്യക്തമായി അറിയാം. സന്ദര്‍ഭത്തിനനുസരിച്ചു ഒരു പദത്തിന്റെ അര്‍ത്ഥം മാറും എന്നും താങ്കള്‍ക്കറിയാം .എന്നിട്ടും ആ അറിവ് താങ്കള്‍ ഇവിടെ മനപ്പൂര്‍വ്വം ഉപയോഗിക്കാത്തതു എന്തുകൊണ്ട്. ബൈബിളിനു താങ്കള്‍ ഒരു സ്റ്റാന്റും കുന്ദര-യ്ക് മട്ടൊരു സ്റ്റാന്റും എന്നാണോ?

    >21:1ഞാന്‍ പുതിയ ആകാശവും പുതിയ ഭൂമിയും കണ്ടു; ഒന്നാമത്തെ ആകാശവും ഒന്നാമത്തെ ഭൂമിയും ഒഴിഞ്ഞുപോയി; സമുദ്രവും ഇനി ഇല്ല
    ഇതിനൊന്നും വെളിപാടുപുസ്തകം എന്ന് എനിക്ക് പറയാന്‍ കഴിയില്ല .വെളിവില്ലാതെ എഴുതിയത് എന്നെ എനിക്ക് പറയാന്‍ കഴിയൂ .>>>

    പുതിയ നിയമതില്‍ യേശൂ അത്തിമരം എന്നു ഉദ്ദേശിച്ചത് വ്യക്തമായും യഹൂദ ജനതയെ കുറിച്ചാണ്‌. ബൈബിള്‍ വായിച്ചപ്പോല്‍ അങ്ങിനെയൊരു കാര്യം താങ്കളുടെ വന്യമായ സ്വപ്നത്തിലെങ്കിലും തോന്നുകയുണ്ടായോ..? ഇല്ലെങ്കില്‍ അതിലും വന്യമായ വെളിപാട് പുസ്തകത്തിലെ “ഒന്നാമത്തെ ആകാശവും ഒന്നാമത്തെ ഭൂമിയും” എന്താണെന്നു താങ്കള്‍ക്ക് എങ്ങിനെ മനസിലാകും?

  • bijoy

    >>> 4060 വര്‍ഷങ്ങളേആയിട്ടുള്ളൂ എന്ന് ബൈബിളിനെ അപഗ്രഥിച്ചവര്‍ ‍അഭിപ്രായപ്പെടുന്നു (ഞാനല്ല ) നല്ല സങ്കല്പം .നാലായിരം വര്‍ഷത്തിനകത്താണ് പാന്‍ജിയ,പന്തലാസ വിഭജിക്കപ്പെട്ടത് എന്ന് മറ്റാരെങ്കിലും സമ്മതിക്കുമോ ?>>>>

    സമ്മതിക്കില്ല. പക്ഷെ ബൈബിളിനെ അപഗ്രഥിച്ചവരുടെ കണ്‍ക്ലൂഷന്‍ തെറ്റാണെന്നു എളുപ്പം സമ്മതിക്കും. അതിന്റെ കാരണം കാലഗണന കണക്കാക്കുവാന്‍ അവര്‍ സന്തതി പരമ്പരയെ ആണു അടിസ്ഥാന പ്പെടുതിയത് എന്നതു കൊണ്ടാണ്‌‌. പുത്രന്റെ പുത്രനേയും അവരുടെ സന്തതി പരമ്പരയിലെ ആണ്‍സന്തതിയേയും ഒക്കെ പുത്രന്‍ എന്നു വിളിക്കുന്ന/എഴുതുന്ന പാരമ്പര്യമാണ്‌ യഹൂദര്‍ക്കുള്ളതു. അബ്രാഹതിന്റെ പുത്രനായ ദാവീദിന്റെ പുത്രനായ യേശൂ എന്നാണ്‌ മത്തായിയുടെ സുവിശേഷം തന്നെ തുടങ്ങുന്നതു്‌. കൂടാതെ പഴയനിയമതില്‍ ചുരുക്കി കൊടുത്ത ചില സന്തതി പരമ്പരകള്‍ മറ്റു ചില സ്ഥലതു കൂടുതല്‍ വിശദീകരിച്ചു കൊടുത്തിട്ടുണ്ട്. അതിന്റെ അര്‍ത്ഥം ബൈബിലില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ള സന്തതി പരമ്പര വാചകാര്‍ത്ഥതില്‍ അച്ഛനും മകനും ആകണം എന്നില്ല. ആ പരമ്പരയില്‍ പിന്നീട് വന്ന പ്രസിദ്ധനായ ഒരുവന്‍ എന്നേ അര്‍ത്ഥമുള്ളൂ. അതിന്റെ അര്‍ത്ഥം ഈ സന്തതി പരമ്പര വച്ചു കാലം ഗണിച്ചവരുടെ കണ്ടുപിടുത്തം അസാധു ആണെന്നാണ്‌. അതു ബൈബിളിന്റെ തെറ്റാണോ മാഷേ?

    എഴുതുമ്പോള്‍ എ.യില്‍ നിന്നു ബി.യെ ജനിപ്പിച്ചു എന്നാണ്‌ എഴുതുക എന്നു മാത്രം. അതിന്റെ അര്‍ത്ഥം ബി. എ.യുടെ പിന്‍ഗാമി എന്നു മാത്രമാണ്‌ അര്‍ത്ഥം . അതിനു പകരം മുകളില്‍ കൊടുത്ത 4060 കണക്ക് കൂട്ടിയവര്‍ എ.യുടെ സ്വന്തം പുത്രനാണ്‌ ബി. എന്നങ്ങ് കരുതി. അപ്പോള്‍ അവര്‍ക്ക് തെറ്റിയതില്‍ തെറ്റില്ല. അല്ല മാഷേ, ആരാണു്‌ 4060 കണക്ക് പറഞ്ഞതു. ഞാന്‍ കേട്ടിടത്തോളം അതു 8000 തിനും 12000നും ഇടയിലാണു്‌. ആദത്തിന്റെ വയസു തന്നെ 900+ ആണെന്നു ഒര്‍ക്കണ്ണം… നോഹ 900+.

    >>>> അതും തെറ്റാണ് അഞ്ചാം അധ്യായത്തിലല്ല നാലാം അധ്യായത്തിലാണ് .ഇരുപത്തഞ്ച്,ഇരുപത്താറ് വാക്യങ്ങള്‍
    4:25ആദാം തന്റെ ഭാര്യയെ പിന്നെയും പരിഗ്രഹിച്ചു; അവള്‍ ഒരു മകനെ പ്രസവിച്ചു: കയീന്‍ കൊന്ന ഹാബെലിന്നു പകരം ദൈവം എനിക്കു മറ്റൊരു സന്തതിയെ തന്നു എന്നു പറഞ്ഞു അവന്നു ശേത്ത് എന്നു പേരിട്ടു.ഇതു വായിച്ചാല്‍ ‘കായേലും ആബേലും ആദതിന്റെ മക്കളേ അല്ലായിരുന്നു ‘എന്ന് താങ്കള്‍ക്കല്ലാതെ വായിക്കുന്ന മറ്റാര്‍ക്കും തോന്നാനിടയില്ല .’കയീന്‍ കൊന്ന ഹാബെലിന്നു പകരം’എന്ന് അതെ വാക്യത്തില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുകയല്ലേ .കയീന്‍ കല്യാണം കഴിച്ചു മക്കളും മക്കളുടെ മക്കളും ആയിക്കഴിഞ്ഞതിനു ശേഷമാണ്
    സേത്ത് ജനിക്കുന്നത് .അപ്പോഴും കായേനും മറ്റുള്ളവര്‍ക്കും ഭാര്യമാര്‍ എവിടെ നിന്ന് വന്നു എന്നതിന് സേത്തിന്റെ ജനനം ഉത്തരമാകുമോ ?>>>

    ഉത്തരമാകും .. കാരണം അഞ്ചാമത്തെ അദ്ധ്യായം തുടങ്ങുന്നതു തന്നെ ഇങ്ങിനെയാണ്‌…
    5:1 ആദത്തിന്‍െറ വംശാവലി ഗ്രന്‌ഥമാണിത്‌. ദൈവം മഌഷ്യനെ തന്‍െറ സാദൃശ്യത്തില്‍ സൃഷ്‌ടിച്ചു.2 സ്‌ത്രീയും പുരുഷഌമായി അവരെ സൃഷ്‌ടിച്ചു. അവിടുന്ന്‌ അവരെ അഌഗ്രഹിക്കുകയും മഌഷ്യന്‍ എന്നു വിളിക്കുകയും ചെയ്‌തു.3 ആദത്തിഌ നൂറ്റിമുപ്പതു വയസ്സായപ്പോള്‍ അവന്‍െറ സാദൃശ്യത്തിലും ഛായയിലും ഒരു പുത്രന്‍ ജനിച്ചു. ആദം അവന്‌ സേത്ത്‌ എന്നു പേരിട്ടു.4 സേത്തിന്‍െറ ജനനത്തിഌ ശേഷം ആദം എണ്ണൂറു വര്‍ഷം ജീവിച്ചു. അവഌ വേറേയും പുത്രന്‍മാരും പുത്രിമാരും ഉണ്ടായി.5 ആദത്തിന്‍െറ ജീവിതകാലം തൊള്ളായിരത്തി മുപ്പതു വര്‍ഷമാണ്‌. അതിഌശേഷം അവന്‍ മരിച്ചു.

    ഇതു പ്രകാരം സേത്താണു്‌ ആദത്തിന്റെ ആദ്യ മകന്‍ എന്നു്‌ എനിക്ക് വാദിക്കാം.പക്ഷെ അങ്ങിനെ പറ്റില്ല, കാരണം സേത്തിനു മുമ്പേ കായേന്‍ ആബേല്‍ എന്ന സഹോദരങ്ങളെ പറ്റി Bible പറയുന്നുണ്ട്.(അതിനു അഞ്ചാം അദ്ധ്യായതില്‍ പ്രാധാന്യം ഇല്ലാത്തതു കൊണ്ടാകാം അതിനെ പറ്റി മിണ്ടുന്നില്ല.അല്ലെങ്കില്‍ ആവര്‍ത്തനം ഒഴിവാക്കിയതായിരിക്കും) എന്നാല്‍ സേത്ത് ആദത്തിന്റെ മൂന്നാമത്തെ ആണ്‍ തരിയാണു എന്ന് ഊഹിക്കുന്നതും മണ്ടതരമാണു. അതില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നതു ആബേലിന്റെ മരണ ശേഷം വന്ന ആണ്‍ തരി എന്ന നിലയ്ക്കാണു സേത്തിനെ പരിഗണിക്കേണ്ടതു എന്ന അഭിപ്രായക്കാരനാണ്‌ ഞാന്‍ ! സേത്ത് ജനിക്കുമ്പോള്‍ ആദത്തിനു നൂറില്‍ കൂടുതല്‍ വയസായി. അമ്പതു കൊല്ലം മുമ്പു മരിച്ച മുത്തശ്ശന്മാരെ വെറുതെ ഇടുത്താല്‍ തന്നെ പത്തു പന്ത്രണ്ട് മക്കളേയും അവരുടെ നാലു തലമുറ ജനങ്ങളേയും കാണാം. until absolute necessary bible is silent about the female offspings. ആ നിലയ്ക്ക് യാതൊരു ഗുണപാഠമോ പ്രാധാന്യമോ ഇല്ലാത്ത പെണ്‍മക്കളെ ബൈബിള്‍ എഴുത്തുക്കാര്‍ പറഞ്ഞില്ലെങ്കില്‍ അതില്‍ അസ്വഭാവികത എന്താണ്‌. ആദ്യത്തെ ആറു്‌ അദ്ധ്യായങ്ങള്‍ എടുക്കുക. ഹൌവ്വ അല്ലാതെ എത്ര പെണ്ണുങ്ങളെ അതില്‍ പരാമര്‍ശിച്ചിട്ടുണ്ട്?

    ഉല്‍പത്തിയുടെ മൂന്നാം അദ്ധ്യായത്തില്‍ മനുഷ്യന്‍ ചെയ്ത അനുസരണ കേടിനെ പറ്റി പറയുന്നു. തുടര്‍ന്നു വരുന്ന അധ്യായത്തില്‍ മറ്റൊരു തെറ്റിനെ ചൂണ്ടി കാട്ടുന്നു (സഹോദരന്റെ കൊലപാതകം ) . അഞ്ചാം അദ്ധ്യായത്തില്‍ ആദത്തിന്റെ വംശ പരമ്പര ചൂണ്ടി കാട്ടുന്നു. അതില്‍ നോഹയുടേ പുത്രന്മാരെ കുറിച്ചു പറയുന്നുണ്ട്. ആറാം അദ്ധ്യായം മദ്ധ്യത്തിലും അതേ പുത്രന്മാര്‍ ജനിക്കുന്ന കാര്യം സൂചിപ്പിക്കുന്നു.
    5:32 നോഹയ്‌ക്ക്‌ അഞ്ഞൂറു വയസ്സായതിഌശേഷം ഷേം, ഹാം, യാഫെത്ത്‌ എന്നീ പുത്രന്‍മാരുണ്ടായി.
    6:10 നോഹയ്‌ക്കു മൂന്നു പുത്രന്‍മാരുണ്ടായി: ഷേം, ഹാം, യാഫെത്ത്‌.
    താങ്കള്‍ ഇതില്‍ നിന്നു്‌ എന്തു്‌ മനസിലാക്കും ? നൊഹയുടെ മൂന്നു മക്കളും ഒരിക്കള്‍ ജനിച്ചവര്‍ വീണ്ടും ജനിച്ചുവെന്നോ?

    recap ചെയ്യുക എന്നതു ആദ്യ കുറച്ചു അദ്ധ്യായങ്ങളില്‍ കാണാം. അതു ആ എഴുത്തുകാരന്റെ ഒരു ശൈലി ആയിരിക്കാം.അതുപൊലെ തന്നെ തുടര്‍ന്ന് പരാമര്‍ശിക്കുവാന്‍ താത്പര്യമില്ലാത്ത ആളുടെ ചരിത്രം പെട്ടന്നു പറഞ്ഞു അവസാനിപ്പിക്കുന്നതും ബൈബിലില്‍ കാണം. സഹോദരനെ കൊന്ന കായേനിന്റെ സന്തതി പരമ്പര പെട്ടന്നു പറഞ്ഞു തീര്‍ത്ത് സേത്തിന്റെ വംശ പരമ്പരയിലേക്ക് ഫോകസ് ചെയ്യുന്നു.(അതിന്റെ ഒരു കാരണം ഒരു പക്ഷെ ക്രിസ്തു ജനിച്ചതു ഇയാളുടെ പൌത്രനായിട്ടാണ്‌. ക്രിസ്തു ജനിക്കുന്നതിനും മുമ്പേ ഈ വംശാവലിയില്‍ ആ എഴുക്കാരന്‍ പ്രാധാന്യം കൊടുത്തതില്‍ ചെറിയ അത്ഭുതം ഇല്ലാതില്ല. യാദൃശ്ചികം ആയി തള്ളാം )

    ഉല്‍പതി പുസ്തകം എഴുതപെട്ടതു ബി.സി. എഴിനും ആറിനും ഇടയില്‍ ആകാം എന്നു കരുതുന്നവര്‍ ഉണ്ട്. കാരണം ഉല്‍പത്തി ക്രമതിനു ഗ്രീക്ക് സാഹിത്യവുമായി സാമ്യം കാണുന്നവരും ഉണ്ട്. സഹോദരിയെ ആണോ അമ്മയെ ആണോ ആദത്തിന്റെ മക്കള്‍ വെട്ടത് എന്നു (എഴുതിയ കാലത്തുള്ള )മാന്യതയുടെ പുറത്താകാം ബൈബിള്‍ കാരന്‍ എഴുതിയില്ല.

    അതുകൊണ്ട് ഉല്‍പത്തിയുടെ ആമുഖം വായിക്കുക. ഒരെണ്ണം ഞാന്‍ തപ്പിയെടുത്തു. click..

    >>>എത്ര തലമുറയ്ക് ശേഷമാണ് കിളവന് വീണ്ടും മക്കളുണ്ടാകുന്നത് എന്ന് ആലോചിച്ചു നോക്കൂ .>>>>

    ഹ ഹ … രണ്ടു മണ്ടത്തരങ്ങളാണ്‌ താങ്കള്‍ ഇവിടെ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നതു്‌.
    1. 930 വയസ്സു വരെ ജീവിച്ച ആദത്തിനു 110 വയസ്സിലാണൂ സേത്ത് ജനിക്കുന്നത്. 110 വയസ്സുളവരെ ഇന്നു വയസ്സന്‍ എന്നു വിളിക്കുന്നതില്‍ തെറ്റില്ല. അന്നതു “മധുര പതിനെട്ടാ”യിരിക്കും !
    2. താങ്കള്‍ക്ക് ബൈബിള്‍ എഴുത്തുക്കാരന്റെ ശൈലി പലയിടത്തും കാണാം. അത് പ്രകാരം സേത്ത് മൂന്നാമത്തെ മകന്‍ എന്നു കരുതുന്നതു തെറ്റാണ്‌. (മുമ്പ് കൊടുത്തിട്ടുള്ള ഉദ്ദാഹരണങ്ങള്‍ ആവര്‍ത്തിക്കുന്നില്ല.) അമ്പതു കൊല്ലം മുമ്പ് വരെ 50ആം വയസ്സില്‍ 10 കുട്ടികള്‍ ജനിക്കുമെങ്കില്‍ ആദത്തിനു 110 ആം വയസ്സില്‍ ഒരു 22 കുട്ടികളെങ്കിലും മിനിമം ജനിച്ചിട്ടുണ്ടാകും. ബട്ട് യെസ്, ആബേള്‍ കൊലപ്പെട്ടതിനു സേഷം ജനിച്ച ആദ്യ ആണ്‍ത്തരി സേത്ത് ആയിരിക്കും. ഒരു എഴുത്തുക്കാരനെ അയാളുടെ ശൈലിയില്‍ വിലയിരുത്തിയാല്‍ ഇതൊക്കെ മനസിലാക്കുവാന്‍ വലിയ ബുദ്ധിമുട്ട് ഉണ്ട് എന്നു തോന്നുന്നില്ല.

  • bijoy

    >>> അത് എങ്ങനെയാണ് അജ്ഞത ആകുന്നതു എന്ന് കൂടി പറയൂ . >>>>
    അതിനു ആദിപാപം എന്താണെന്നു താങ്കള്‍ക്ക് മനസിലാകണം.

    >>>> അവരുടെ മനസും ശരീരവും എല്ലാം യഹോവയുടെ നിയന്ത്രണത്തിലാണ് .പിന്നെന്തിനു അവരെ പരീക്ഷിക്കണം . അവരില്‍ തിന്മ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അതിന്റെ ഉത്തരവാദിത്വവും യാഹോവയ്കുതന്നെയല്ലേ .പിന്നെങ്ങനെ ആദമിന്റെ തലമുറ പാപികളാകും?
    >>>
    Bible agrees with Freewill. ബൈബിള്‍ പരാമര്‍ശിക്കുന്ന Freewill ഇല്ലാത്ത ജീവി വര്‍ഗ്ഗം മാലാഖമാരാണ്‌. they do not have freewill. their duty is to just obey the God.ഒരിക്കല്‍ ദൈവം അവര്‍ക്ക് ഫ്രീ വില്‍ കൊടുത്തപ്പോള്‍ ആണൂ പിശാചുക്കള്‍ ഉണ്ടായത് എന്നാണ്‌ ബൈബില്‍ പറയുന്നത്. Man has complete Freewill. they can choose to obey god or disobey god.
    ബൈബിള്‍ വായിക്കുമ്പോള്‍ അതിന്റെ നിലപാടുകള്‍ ആദ്യം മനസില്ലാക്കുക. ആ നിലപാടു വച്ചു ഖുര്‍ ആന്‍ വായിക്കരുതു. ആ നിലപാട് വച്ച ധര്‍മ്മപീഡിക വായിക്കരുതു. ആ നിലപാട് വച്ച് ഹിന്ദു തിയോളജി വായിക്കരുതു. ഒരോന്നിന്നും അതിന്റേതായ നിലപാടുകള്‍ ഉണ്ടാകും.

    >>>പിന്നെങ്ങനെ ആദമിന്റെ തലമുറ പാപികളാകും?>>
    I got this answer from a blog I had pointed out earlier. I will summarize it. (it may be wrong, but this is what I understand)

    ആദിപാപം ചെയ്തതും ശിക്ഷ കിട്ടിയതും ആദത്തിനാണ്‌. പണി കിട്ടിയതു അയാളുടെ മക്കള്‍ക്കും. കാരണം ആദിപാപം കാരണം അല്ലലില്ലാത്ത ജീവിതതില്‍ നിന്നു അവര്‍ പുറത്താക്കപ്പെട്ടു. അല്ലാതെ ഞാന്‍ ആദ്യം മനസിലാക്കിയതു പോലെ ആദിപാപം എന്നാല്‍ ജനിച ശിശു ചെയ്യുന്ന പാപം അല്ല. ഒരു മനുഷ്യന്‍ ചെയ്ത പാപം മൂലം സ്വര്‍ഗ്ഗം നഷ്ടപ്പെട്ടെങ്കില്‍ മറ്റൊരു മനുഷ്യന്‍ മൂലം അതേ സ്വര്‍ഗ്ഗം എന്നു വിശ്വസിക്കാന്‍ ക്രിസ്ത്യാനികള്‍ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നു.

    >>>അങ്ങനെയാണെങ്കില്‍ കൊലപാതകിയുടെ പാപം ഇല്ലാതാക്കാന്‍ ജഡ്ജി തൂക്കിലെറിയാല്‍ മതിയോ? >>>

    പോരല്ലോ … ആരാണിവിടെ കൊലപാതകി…? ആദം….തൂക്കിലേറ്റിയതും ആദത്തിനെയല്ലേ….? എങ്കിലും മക്കള്‍ പട്ടിണിയിലായി… അപ്പോള്‍ പിന്നെ ജഡ്ജി ആ മക്കള്‍ക്ക് ഒരു നേരത്തെ ആഹാരം കൊടുക്കുന്നതു കൊണ്ട് എന്ത് യുക്തിയില്ലായ്മയാണ്‌ താങ്കള്‍ കാണുന്നത്…? ആദിപാപം എന്താണെന്നു മനസിലാക്കാത്തതു കൊണ്ടാണ്‌ അതിലുള്ള തിയോളജി മനസിലാകാത്തതു.

    ക്രിസ്ത്യന്‍ തിയോളജിയില്‍ എനിക്കു ഏറ്റവും വെറുപ്പ് തോന്നിയ ഒരു കാര്യം അവര്‍ എല്ലാ മനുഷ്യരേയും പാപികളായി കാണുന്നു എന്നതാണ്‌. ജന്മനാ പാപികള്‍ , കര്‍മ്മം കൊണ്ട് പാപികള്‍ , നീതിമാന്മാര്‍ വരെ ഒരര്‍ത്ഥത്തില്‍ പാപികള്‍ . I hate this concept. In fact, I didn’t or couldn’t grap this concept.

    >> >>>>പുതിയ നിയമവും പഴയ നിയമവും തമ്മില്‍ ഇഴ പിരിക്കാനാകാത്ത ബന്ധം ഉണ്ട്. ഞാന്‍ മനസിലാക്കിയിടത്തൊളും അതു തിയൊളജിയാണ്.

    ബിജോയിയുടെ ആദ്യത്തെ നിലപാടില്‍ നിന്നുള്ള മാറ്റമാണിത് . >>>

    അതെ… ഞാന്‍ അങ്ങിനെയാണ്‌… പഠിക്കും തോറും ഞാന്‍ എന്റെ ആദ്യ കാല നിലപാടുകള്‍ മാറ്റി കൊണ്ടിരിക്കും. ആദിപാപം എന്തെണെന്നു മനസിലാകാത്ത ഒരവസ്ഥ എനിക്കും ഉണ്ടായിരുന്നു. അന്നതെ എന്റെ നിലപാടല്ല ഇപ്പോഴത്തെ. അതുപോലെ തന്നെയാണ്‌ ഇതും . പുതിയ നിയമവും പഴയ നിയമവും തമ്മിലുള്ള ബന്ധം താങ്കള്‍ ചൂണ്ടി കാണിച്ചു. കൂടുതല്‍ അറിയാന്‍ ശ്രമിച്ചു. മനസിലാക്കി. എന്റെ നിലപാട് ഞാന്‍ മാറ്റി. അതില്‍ ഒരു അപകര്‍ഷതാ ബോധവും എനിക്ക് തോന്നിയില്ല.

    >>സാമാന്യ യുക്തിക്ക് നിരക്കാത്ത ഒരു തിയോളജിയെയും അന്ഗീകരിക്കരുതെന്നാണ് എന്റെ അഭിപ്രായം >>

    അതു തന്നെ എന്റേയും അഭിപ്രായം . ബട്ട്… ചെറിയ വ്യത്യാസം ഉണ്ട് എന്നു്‌ മാത്രം. എന്താണു സാമാന്യ യുക്തി…. ഭൂമി പരന്നതാണു എന്നു വിശ്വസിക്കുന്നതാണ്‌ സമാന്യയുക്തി. പക്ഷെ അതാണോ ശരി? സൂര്യന്‍ ഭൂമിയെ ചുറ്റുന്നു എന്നതാണു്‌ സാമാന്യ യുക്തി. അതാണൊ ശരി? എനിക്ക് മനസിലായതു പ്രകാരം സാമാന്യ യുക്തിക്ക് അപുറവും ചില സത്യങ്ങള്‍ ഉണ്ട്.

    >>> താങ്കളില്‍ കുറച്ചൊക്കെ സ്വതന്ത്ര ചിന്ത ഉണ്ടെന്നു ഞാന്‍ തെറ്റിദ്ധരിച്ചിരുന്നു .തുടക്കത്തില്‍ >>>
    ഒരു സംഗതിയെ തനിക്ക് മനസിലായില്ല എനതിന്റെ പേരില്‍ അടച്ചാക്ഷേപിക്കുന്നതാണ്‌ സ്വതന്ത്ര ചിന്താഗതി എന്ന് എനിക്ക് അഭിപ്രായമില്ല. എന്തായാലും താങ്കള്‍ ഉദ്ദേശിക്കുന്ന സ്വതന്ത്ര ചിന്താഗതിക്കാരനല്ല ഞാന്‍ .

  • Jenish

    @Pisharadi

    >>ജ്യോത്സ്യം സത്യമാണെന്ന് പറയാന്‍ കാരണം എന്റെ അച്ഛന്റെ ഒരു സുഹൃത്തായിരുന്ന മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരിപ്പാടിന്റെ ഒരു കഥ പറയാം. അദ്ദേഹം ജനിച്ച സമയത്ത് മുത്തശ്ശന്‍ ഒരു പ്ലാവ് വച്ചുവത്രേ.

    “കര്‍മ്മണ്യേ വാധികാരസ്തേ
    മാ ഫലേഷു കദാചന
    മാ കര്‍മ്മഫല ഹേതുര്‍ഭുര്‍
    മാ തേ സംഗോസ്ത്വ കര്‍മ്മണി” എന്നാണല്ലോ!! മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരി അനുഭവിക്കേണ്ട കര്‍മ്മം പാവം പ്ലാവ് അനുഭവിച്ചാല്‍ മതിയോ? :)

  • jalaja

    മഴക്കാലത്ത് ജനിക്കുന്നതാണ് നല്ലത്. എന്തെങ്കിലുമൊക്കെ മുളയ്ക്കുന്ന സമയമാണല്ലോ. ഞാന്‍ തുലാവര്‍ഷക്കാലത്താണ് ജനിച്ചത്. ചിലപ്പോള്‍ എനിക്ക് പകരം ഏതെങ്കിലും മരം സിദ്ധി കൂടിയിട്ടുണ്ടാവും അല്ലേ? :)

  • Jenish

    @Pisharadi

    >>മിത്രന്‍ നമ്പൂതിരി അനുഭവിക്കേണ്ട കര്‍മ്മം പാവം പ്ലാവ് അനുഭവിച്ചാല്‍ മതിയോ?

    കര്‍മ്മഫലം എന്ന് വായിക്കുക… sorry!! :)

  • കഥാകാരന്‍

    @ Jenish – “ഞാന്‍ തുലാവര്‍ഷക്കാലത്താണ് ജനിച്ചത്. ചിലപ്പോള്‍ എനിക്ക് പകരം ഏതെങ്കിലും മരം സിദ്ധി കൂടിയിട്ടുണ്ടാവും അല്ലേ?”

    ഇടിവെട്ടുണ്ടായിരുന്നോ? പേമാരിയും ? )അല്ല മഹാന്മാരൊക്കെ ജനിച്ചപ്പോള്‍ അങ്ങനെ സംഭവിച്ചിരുന്നു എന്നു കേട്ടിട്ടുണ്ട്.

    ജെനീഷ് ജനിച്ചതിനു ശേഷം ആ പേരുള്ള എന്തിനേയും നാട്ടുകാര്‍ തല്ലിക്കൊല്ലുമായിരിക്കും അല്ലേ?

  • Jenish

    @Kadhakara

    കഥയറിയാതെ എന്നെ കുറ്റപ്പെടുത്താതെ… :) ഞാനല്ല മഴയത്ത് ജനിച്ചത്.. ജലജച്ചേച്ചിയാണ്… വേണമെങ്കില്‍ ചേച്ചിയെ തല്ലിക്കൊന്നോ… :) :)

  • ജലജ

    കഥാകാരന്‍ വിവേക് അല്ല എന്ന് ഇപ്പോള്‍ ബോദ്ധ്യമായി. വിവേക് ഇങ്ങനെ തെറ്റു വരുത്താറില്ല. :)

  • ജലജ

    മാഷും ബിജോയുംകൂടിയുള്ള ചര്‍ച്ച അവിടവിടെ വായിച്ചതുകൊണ്ട് യേശു ജനിച്ച ദിവസം ജനുവരി 1 ആകാത്തതെന്താണെന്ന് മനസ്സിലായി. കുറെക്കാലമായുണ്ടായിരുന്ന ഒരു സംശയം മാറിക്കിട്ടി. വളരെ സന്തോഷം.

  • ജലജ

    കഥാകാരാ, രാവണപുത്രന്‍ ജനിച്ചപ്പോള്‍ ഇടിവെട്ടിയെന്നു കേട്ടിട്ടുണ്ട്. അദ്ദേഹമാണോ മഹാന്‍?

    കഥാകാരന്‍, ജെനിഷ്, തല്ലിക്കൊല്ലാന്‍ കഴിയുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല. തുലാവര്‍ഷത്തില്‍ ഒരു പാട് സസ്യങ്ങള്‍ മുളച്ചുകാണില്ലേ? അവ ഇടയ്ക്കിടെ വീണുപോകുന്നുണ്ടാവും. അല്ലെങ്കിലും എന്റെ ജാതകമനുസരിച്ച് ഇനി അഞ്ചാറ് വര്‍ഷം കൂടിയേയുള്ളൂ. ശരിയാകുമോ എന്ന് നമുക്ക് നോക്കാലോ? ഇല്ലെങ്കില്‍ പോരേ കൈക്രിയ? :)

  • ജലജ

    ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ജ്യോത്സ്യന്‍ ശൂലപാണി വാര്യര്‍ ആണ്.

  • കഥാകാരന്‍

    @ Jenish, Jalaja
    ചക്കിനു വെച്ചത് കൊക്കിനു കൊണ്ടതാ …
    നിങ്ങളോടൊക്കെ എത്ര പ്രാവശ്യം പറഞ്ഞു പേര് മലയാളത്തിലെഴുതാന്‍ … ഇംഗ്ലീഷ് ശരിക്കറിയാത്ത എന്നെ ബുദ്ധിമുട്ടിക്കാതെ

    “കഥാകാരാ, രാവണപുത്രന്‍ ജനിച്ചപ്പോള്‍ ഇടിവെട്ടിയെന്നു കേട്ടിട്ടുണ്ട്. അദ്ദേഹമാണോ മഹാന്‍?” – ജെനീഷിനെ ആണല്ലോ ഉദ്ദേശിച്ചത് ….

  • http://1 Jenish

    @kadhakaran

    ഈയിടെയായി ചക്കിനു വെക്കുന്നതെല്ലാം ഈ കൊക്കിനാ കൊള്ളുന്നത്.. :) Shanmukhapriya ചക്കിന് വച്ചപ്പോഴും കൊണ്ടത് എനിക്ക്… അവിടെയും ചക്ക് ചേച്ചി… :)

  • സുരേഷ്

    ### മഴക്കാലത്ത് ജനിക്കുന്നതാണ് നല്ലത്. എന്തെങ്കിലുമൊക്കെ മുളയ്ക്കുന്ന സമയമാണല്ലോ. ഞാന്‍ തുലാവര്‍ഷക്കാലത്താണ് ജനിച്ചത്. ചിലപ്പോള്‍ എനിക്ക് പകരം ഏതെങ്കിലും മരം സിദ്ധി കൂടിയിട്ടുണ്ടാവും അല്ലേ?

    എന്റെ ചേച്ചീ മരം സിദ്ധികൂടീന്നു മാത്രല്ല, ഇടിച്ചു പിഴിഞ് ശബ്ദതാരാവലിയാക്കിക്കളഞ്ഞു അതിനെ.
    ഇതായിരിക്കും ല്ലേ കര്‍മ്മഫലം.

  • jalaja

    അപ്പോള്‍ കഥാകാരന്റെ വിചാരം മലയാളം ശരിക്കറിയാമെന്നാണല്ലേ? :) മലയാളം വിദ്വാന്‍ ആണോ?

  • ജലജ

    കഥാകാരാ, അപ്പോള്‍ മലയാളം ശരിക്കറിയാമെന്നാണോ വിചാരം.? മലയാളം വിദ്വാനാണോ?

  • ജലജ

    ഇവരെല്ലാം ചക്കിന് വയ്ക്കുന്നതെന്തിനാ? കൊക്കിനു നേരിട്ടുവച്ചാല്‍ പോരേ? :)

  • ജലജ

    സുരേഷ്,
    അപ്പോള്‍ സിദ്ധികൂടിയ മരങ്ങളെല്ലാം പുനലൂര്‍ പേപ്പര്‍ മില്ലിലേയ്ക്കാണ് കൊണ്ടുപോയത് അല്ലേ? :)

  • കഥാകാരന്‍

    Read an article on “പാമ്പുകളെക്കുറിച്ചുള്ള അന്ധവിശ്വാസങ്ങള്‍”

    http://www.mathrubhumi.com/books/story.php?id=1135&cat_id=524

  • ബാലചന്ദ്രന്‍

    ബിജോയ് ,
    താങ്കള്‍ ക്രിസ്തു വര്‍ഷത്തെ ക്കുറിച്ച് ആദ്യം എഴുതിയിരുന്നത് ഇങ്ങനെയായിരുന്നു-
    >>>> എഡി/ബിസി എന്നു പറഞാല്‍ തന്നെ ക്രിസ്തുവിനു ശെഷം ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് എന്നിങ്ങെയാണ്. അപ്പോള്‍ ചരിത്രതെ രണ്ടാക്കിയതു അല്ലെങ്കില്‍ ചരിത്ര കാലഘട്ടം നിര്‍ണ്ണയിക്കാന്‍ ക്രിസ്ത്യാനിയായ ഒരുവന്‍ എളുപ്പതിനു വേണ്ടി തരം തിരിച്ച ഒന്നാണു്‌ എഡി/ബിസി.
    അങ്ങിനെ വരുമ്പോള്‍ യേശു ജനിച്ചതു എഡി ഒന്ന് ജനുവരി ഒന്നിനായിരിക്കണം. പിന്നെ എന്തുകൊണ്ട് ക്രിസ്തുവിനു മുമ്പ് ക്രിസ്തുവിനു ജനിക്കേണ്ടി വന്നു…? ലോജിക്കലായി ചിന്തിക്കേണ്ട കാര്യമല്ലേ …?”
    *********************************************
    ഇതില്‍ നിന്ന് എനിക്ക് മനസിലാക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞത്, ബി സി നാലാം നൂറ്റാണ്ടില്‍ എന്ന് പറയുന്നത് (ജനനം )തെറ്റാണ് .ജനുവരി ഒന്നിന് തന്നെ ജനിച്ചത്‌ എന്നതിന്റെ തെളിവാണ് ക്രിസ്തുവര്‍ഷം ,എന്നാണ് .മറ്റൊരു അര്‍ഥം മേല്‍പ്പറഞ്ഞതിനുണ്ടെന്നു
    വായിക്കുന്ന ആര്‍ക്കും കിട്ടുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല .
    താങ്കള്‍ മണ്ടനാണ് എന്ന് ഞാന്‍ കരുതുന്നില്ല .പക്ഷേ ഈയെഴുതിയത് ഒന്നുകില്‍ അബദ്ധം പറ്റി എഴുതി (പഴയ നിയമം പോലെ ) അല്ലെങ്കില്‍ ഞാന്‍ ക്രിസ്തുവര്‍ഷത്തിന്റെ ചൂണ്ടയില്‍ വീഴും എന്ന് കരുതി ,എന്നെ മണ്ടനാക്കാന്‍ നോക്കി .പറ്റുന്നില്ല എന്ന് കണ്ടപ്പോള്‍ അതിന്റെ ലോജിക് അങ്ങനെയല്ല എന്ന് പറഞ്ഞു .

    >>>> Dionysius Exiguus ന്റെ കണക്കു കൂട്ടലില്‍ വന്ന തെറ്റാണ്‌ അങ്ങിനെ സംഭവിക്കാന്‍ ഇടയാക്കിയതു എന്നു വളരെ എളുപ്പതില്‍ മനസിലാക്കാം. **************************
    എങ്ങനെ എളുപ്പത്തില്‍ മനസിലാക്കാം ?വേറെ എന്തെങ്കിലും തെളിവുകള്‍ ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തെ സംബധിച്ചുണ്ടോ ? പുതിയ നിയമത്തില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ളതല്ലാതെ.
    The only substantial sources for the life and message of Jesus are the Gospels of the New Testament, the earliest of which was Mark (written AD 60–80), followed by Matthew, Luke, and John (AD 75–90).
    There are a few references to Jesus in 1st-century Roman and Jewish sources. Documents indicate that within a few years of Jesus’ death, Romans were aware that someone named Chrestus (a slight misspelling of Christus) had been responsible for disturbances in the Jewish community in Rome (Suetonius, The Life of the Deified Claudius 25.4).
    (Encyclopædia Britannica )
    യേശു ജനിച്ച വർഷവും സമയവും സംബന്ധിച്ച് പണ്ഡിതരുടെ ഇടയിൽ അഭിപ്രായവ്യത്യാസങ്ങളുണ്ട്. യേശു ജനിച്ചത് ബി.സി. 7-നും 2-നും ഇടയിലാണെന്നും, മരിച്ചത് ഏ.ഡി.26-നും 36-നും ഇടയിലാണെന്നും വിവിധ അഭിപ്രായങ്ങൾ പ്രകാരം കാണുന്നു .[13][14] ഇന്നത്തെ പാശ്ചാത്യരീതിയിലുള്ള വർഷക്കണക്ക് ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിനുശേഷമുള്ള വർഷങ്ങൾ എണ്ണാൻ പുരാതനകാലം മുതൽ നടന്ന ശ്രമത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്‌. മത്തായിയുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ബി.സി. 4ആം നൂറ്റാണ്ടിൽ മരിച്ച [15] ശ്രേഷ്ഠനായ ഹെറോദേസിന്റെ കാലത്തായിരുന്നു. എന്നാൽ ലൂക്കായുടെ സുവിശേഷമനുസരിച്ച് യേശുവിന്റെ ജനനം ഏ.ഡി. ആറാം നൂറ്റാണ്ടിൽ നടന്ന [16] സിറിയയിലെയും യൂദയായിലെയും ആദ്യത്തെ ജനസംഖ്യാക്കണക്കെടുപ്പിന്റെ കാലത്താണ്‌.
    ലഭ്യമായ തെളിവുകളനുസരിച്ച് ഡിസംബർ 25ആം തിയതി യേശുവിന്റെ ജനനം ആഘോഷിക്കാൻ തുടങ്ങിയത് ഏ.ഡി. 354ൽ റോമിലാണ്‌. ഈ പതിവ് അർമേനിയൻ സഭയൊഴിച്ചുള്ള പൗരസ്ത്യ ക്രിസ്തീയ സഭകൾ സ്വീകരിക്കാൻ തുടങ്ങിയത് പിന്നീടാണ്‌. അർമേനിയൻ സഭ ജനുവരി 6ആം തിയതി ആണ്‌ ക്രിസ്തുമസ് ആഘോഷിക്കുന്നത്.[17] പലപ്പോഴായി വർഷത്തിലെ എല്ലാ മാസങ്ങളിലും തന്നെ ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിയതി കണക്കാക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്.[17]
    (wiki )
    താങ്കള്‍ പറഞ്ഞേക്കാം ഇതൊന്നും സത്യമല്ലെന്ന് .പിന്നെ സത്യം ഏതാണ്?
    Gaius Julius Caesar[2] (13 July 100 BC[3] – 15 March 44 BC)[4] was a Roman general and statesman. He played a critical role in the gradual transformation of the Roman Republic into the Roman Empire.
    ജൂലിയസ് സീസറിന്റെ ജന്മ ദിനം വരെ റോമാ ചരിത്രത്തില്‍ രേഖപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട് .
    എന്നിട്ടും അതിനുശേഷം വന്ന യേശുവിന്റെ ജനനം കൃത്യമായി ആര്‍ക്കും അറിയില്ല എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ നമ്മളെന്തു വിചാരിക്കണം .

  • ബാലചന്ദ്രന്‍

    >>>>അല്ലെങ്കില്‍ പിന്നീട് വന്നവര്‍ക്ക് Dionysius Exiguusന്റെ കണക്കില്‍ മാറ്റം വരുത്തേണ്ടി വരിലായിരുന്നു. ആ ചങ്ങാതി പരിഗണിച്ച കലണ്ടര്‍ അപൂര്‍ണ്ണമായിരുന്നു. വര്‍ഷത്തില്‍ 330 ദിവസങ്ങളേ അതില്‍ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ
    ************************
    അപൂര്‍ണ്ണം ആയിരുന്നില്ല .ബി സി യില്‍ തന്നെ ഇന്നത്തെ രൂപത്തിലുള്ള കലണ്ടര്‍ നിലവില്‍ വന്നിരുന്നു .Dionysius ക്രിസ്തുവിനെ സംബന്ധിച്ചുള്ള വിശ്വാസമനുസരിച്ച് അതിനെ മറ്റൊരു തരത്തില്‍ അവതരിപ്പിച്ചു ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തിനു ഒരു ആധികാരികത നല്‍കാന്‍ ശ്രമിച്ചെന്നേയുള്ളൂ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_കലണ്ടര്‍
    >>>> രാമന്‍ രാവണനെ കൊന്ന ദിവസം ആഘോഷിക്കുന്നു ചിലര്‍. ആ ദിവസം തന്നെയാണ്‌ രാമന്‍ രാവണനെ കൊന്നത് എന്നു്‌ അവര്‍ക്കുറപ്പാണോ ?
    ***********
    രാമന്‍ രാവണനെ കൊന്ന ദിവസം ആര് ആഘോഷിക്കുന്നു ?
    ഇനി ആദിവസം ആഘോഷിച്ചാല്‍ പോലും അതിലെന്ത്? “രാമായണ മാദികാവ്യം”
    എന്ന് കേട്ടിട്ടില്ലേ .അതായത് രാമായണം ചരിത്രപുസ്തകമോ,മതഗ്രന്ഥമോ അല്ല .കവിഭാവനയാണ് .എന്നിട്ടും ശ്രീകൃഷ്ണന്റെ ജന്മദിവസം എന്നൊരു ദിനം ലോകമെമ്പാടും ഒരേ ദിവസം ആചരിക്കുന്നു .യേശുവിന്റെ കാര്യത്തില്‍ (ജീവിച്ചിരുന്നു എന്ന് ധരിക്കുന്നു.എന്നിട്ടുകൂടി )അതുപോലുമില്ല .ബൈബിളും അതുപോലെ വെറും കവി ഭാവനയെന്നാണോ ?എന്നാല്‍ പിന്നെ സംശയങ്ങള്‍ക്കും ചോദ്യങ്ങല്‍ക്കുമൊന്നും കാര്യമില്ല .പക്ഷേ രാമായണത്തില്‍ കവിത്വം ഉണ്ട് ,ബിബിളിലതില്ല .
    >>>സഹോദരിയെ ആണോ അമ്മയെ ആണോ ആദത്തിന്റെ മക്കള്‍ വെട്ടത് എന്നു (എഴുതിയ കാലത്തുള്ള )മാന്യതയുടെ പുറത്താകാം ബൈബിള്‍ കാരന്‍ എഴുതിയില്ല.
    *****************
    ആ മാന്യത എന്തായാലും ഉണ്ടാകാന്‍ വഴിയില്ല .ഉണ്ടെങ്കില്‍
    ലോത്തിന്റെ കഥ ബൈബിളില്‍ കൊടുക്കുമായിരുന്നില്ല .
    19:36ഇങ്ങനെ ലോത്തിന്റെ രണ്ടു പുത്രിമാരും അപ്പനാല്‍ ഗര്‍ഭം ധരിച്ചു.
    (കേരളാ പോലീസിന്റെ കൈയില്‍ കിട്ടിയിരുന്നെങ്കില്‍ ലോത്തിനെയും സംശയമുള്ള എല്ലാവരെയും പീഡനത്തിന് കേസെടുത്തു അറസ്റ്റ്‌ ‌ ചെയ്തു ജയിലിലടച്ച്‌,10 വര്ഷം പീഡിപ്പിച്ചു വെറുതെ വിട്ടേനെ)
    >>> ആദ്യത്തെ ആറു്‌ അദ്ധ്യായങ്ങള്‍ എടുക്കുക. ഹൌവ്വ അല്ലാതെ എത്ര പെണ്ണുങ്ങളെ അതില്‍ പരാമര്‍ശിച്ചിട്ടുണ്ട്?
    *************************
    ബിജോയ്‌ ബൈബിള്‍ വയ്ക്കാതെയാണ് ഇതൊക്കെ എഴുതുന്നത്‌ എന്ന് തോന്നുന്നു .
    5:4ശേത്തിനെ ജനിപ്പിച്ചശേഷം ആദാം എണ്ണൂറു സംവത്സരം ജീവിച്ചിരുന്നു പുത്രന്മാരേയും പുത്രിമാരെയും ജനിപ്പിച്ചു.
    5:7എനോശിനെ ജനിപ്പിച്ചശേഷം ശേത്ത് എണ്ണൂറ്റേഴു സംവത്സരം ജീവിച്ചിരുന്നു പുത്രന്മാരെയും പുത്രിമാരെയും ജനിപ്പിച്ചു.
    5:10കേനാനെ ജനിപ്പിച്ച ശേഷം എനോശ് എണ്ണൂറ്റിപതിനഞ്ചു സംവത്സരം ജീവിച്ചിരുന്നു പുത്രന്മാരെയും പുത്രിമാരെയും ജനിപ്പിച്ചു
    ഇതുപോലെ എത്ര പുത്രിമാരുടെ കാര്യം അഞ്ചാം അധ്യായത്തില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നു .
    പുത്രി എന്നാല്‍ സ്ത്രീ എന്നല്ലാതെ വരുമോ.
    സ്ത്രീകളെ പരാമര്ശിക്കാത്തത് ഗുണപാഠം ഇല്ലാത്തതുകോണ്ടാണെങ്കില്‍ കേനോനും എനോശിനുമോക്കെ എന്ത് ഗുണപാഠം ബൈബിളില്‍ കല്‍പ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്‌ .

  • ബാലചന്ദ്രന്‍

    ബിജോയ്‌ ,
    എല്ലാത്തിനും മറുപടിയെഴുതണം എന്ന് വിചാരിച്ചിരുന്നു . വെറുമൊരു logical exercise
    ആണെന്ന് താങ്കള്‍ ആദ്യമേ പറഞ്ഞിരുന്നത് കൊണ്ടാണ് ഇത്രയുമൊക്കെ എഴുതിയത് .പക്ഷേ താങ്കളുടെ മറുപടി ഒന്ന് കൂടി വായ്ച്ചപ്പോള്‍, താങ്കള്‍ക്ക് എന്റെ മറുപടി വൈകാരികമായി അനുഭവപ്പെട്ടു എന്ന് തോന്നുന്നു .ഞാനങ്ങനെ ഉദ്ദേശിച്ചില്ലെങ്കിലും .അതിനാല്‍ തുടര്‍ന്നുള്ള മറുപടി വേണ്ടെന്നു വയ്ക്കുന്നു.
    ക്രിസ്ത്യാനിറ്റിയെക്കുറിച്ചുള്ള എന്റെ കണക്കു കൂട്ടലുകള്‍ ഇങ്ങനെയാണ്‌.
    മാജിക് കാണിക്കുന്ന സ്വാമിമാരുടെ കൂടെ, ഇതൊക്കെ അത്ഭുതമാനെന്നുകരുതി ആയിരങ്ങള്‍ കൂടുന്നില്ലേ .അതുപോലെ എന്നോ ഉണ്ടായ ,ആരോ ഉണ്ടാക്കിയ ഒരു കെട്ടുകഥ .അതില്‍ ആളുകള്‍ ആകൃഷ്ടരായി .അന്നത്തെ സാഹചര്യം സംഘടിത മതങ്ങളുടെ കെട്ടുപാടുകളില്‍ അല്ലായിരുന്നതിനാല്‍ വേഗം പ്രചരിപ്പിക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞു .
    പില്‍ക്കാലത്ത് അത് അത്ഭുതങ്ങളും പുണ്യങ്ങളും ആയി .വിശ്വാസം കൂട്ടാന്‍ വേണ്ടി കാലാകാലങ്ങളില്‍ കൂട്ടിചേര്‍ക്കലുകള്‍ വരുത്തി .പ്രചരിപ്പിക്കാനുള്ള തന്ത്രപരമായ നീക്കങ്ങള്‍ കൊണ്ട് വേഗത്തില്‍ പ്രചരിച്ചു .ഭരണകൂടങ്ങള്‍ ആ വിശ്വാസത്തിലേക്ക് ചേക്കേറിയപ്പോള്‍ അതിനു ആക്കം കൂട്ടി .അല്ലാതെ മരിച്ചവര്‍ ഉയര്‍ത്തെഴുന്നെല്‍ക്കുകയോ ,കന്യകമാര്‍ പ്രസവിക്കുകയോ ഇല്ല.
    സമാപ്തം .

  • ബാലചന്ദ്രന്‍

    ജ്യോതിഷം
    ***********
    കാര്യമായ ചര്‍ച്ചകള്‍ ഈ വിഷയത്തില്‍ നടന്നതായി കണ്ടില്ല .
    ജ്യോതിഷ കാര്യത്തില്‍ വളരെ താത്പര്യവും എന്നാല്‍ അതിലേറെ അബദ്ധ ധാരണകളുമാണ് നമുക്കിടയിലുള്ളത്. ആയിരം ജ്യോതിഷ പ്രവചനങ്ങള്‍ തെറ്റിയാലും ആര്‍ക്കും പ്രശ്നമില്ല ,ഒരെണ്ണം ശരിയായിരുന്നു എന്ന് ആരെങ്കിലും പറഞ്ഞാല്‍ മതി അത് ഒരു തെളിവായി അവതരിപ്പിച്ചു കളയും.അതാണ്‌ രീതി .
    പേരിന്റെ സാമ്യം കൊണ്ട് ജ്യോതിശാസ്ത്രവും ജ്യോതിഷവും പരസ്പരബന്ധമുള്ളതാണെന്നു തെറ്റിദ്ധരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നുണ്ട് .
    നക്ഷത്രങ്ങളെക്കുറിച്ചും ഗ്രഹങ്ങളെക്കുറിച്ചുമുള്ള പഠനമാണ് ജ്യോതിശാസ്തം .
    കുറച്ചു നക്ഷത്രങ്ങളും ഗ്രഹങ്ങളും മനുഷ്യജീവിതത്തില്‍ എന്ത് സ്വാധീനം ചെലുത്തുന്നു എന്നുള്ള കണക്കുകൂട്ടലാണ് ജ്യോതിഷം .
    ജ്യോതിഷത്തിന്റെ അടിസ്ഥാനമെന്താണെന്നു നോക്കാം .
    ഗ്രഹനിലയാണ് അടിസ്ഥാന ബിന്ദു .നവഗ്രഹങ്ങളാണ്, ഗ്രഹങ്ങള്‍ എന്നതുകൊണ്ട്‌ ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്.സൂര്യന്‍, ചന്ദ്രന്,കുജന്‍(ചൊവ്വ)ബുധന്‍ ,ഗുരു (വ്യാഴം ),ശനി ,ശുക്രന്‍ ,രാഹു ,കേതു എന്നിവയാണ് നവഗ്രഹങ്ങള്‍ .
    ഇതില്‍ സൂര്യന്‍ ഗ്രഹമല്ല നക്ഷത്രമാണെന്നും ചന്ദ്രന്‍ ഭൂമിയുടെ ഉപഗ്രഹമാണെന്നും കൊച്ചുകുട്ടികള്‍ക്ക് പോലും ഇന്നറിയാം.രാഹു ,കേതു എന്ന് രണ്ടു ഗ്രഹങ്ങള്‍ ഇതേവരെ കണ്ടെത്തിയിട്ടില്ല (സൌരയൂഥത്തില്‍ ) ചുരുക്കത്തില്‍ നവഗ്രഹങ്ങളുടെ അടിസ്ഥാനം തന്നെ തെറ്റാണ് .
    നവഗ്രഹങ്ങള്‍ ഭൂമിയെ ചുറ്റിസഞ്ചരിക്കുന്നു എന്ന സങ്കല്‍പ്പമാണ് ഉള്ളത് .ഇതും നിലനില്‍ക്കുന്നതല്ല .
    ആകാശത്തെ പന്ത്രണ്ടു ഭാഗങ്ങളായി തിരിച്ചു (30 ഡിഗ്രി ) അതിനു അശ്വതി മുതലായ നക്ഷത്രങ്ങളെയും സങ്കല്പ്പിചിരിക്കുന്നു .
    ഈ നക്ഷത്രങ്ങള്‍ക്ക് മനുഷ്യന്റെ ജീവിതത്തില്‍ എങ്ങനെ എന്ത് സ്വാധീനം ചെലുത്താന്‍ കഴിയും ?
    (തുടരും)

  • ജലജ

    >>>>>>>ഈ നക്ഷത്രങ്ങള്‍ക്ക് മനുഷ്യന്റെ ജീവിതത്തില്‍ എങ്ങനെ എന്ത് സ്വാധീനം ചെലുത്താന്‍ കഴിയും ?
    ഈ നക്ഷത്രങ്ങള്‍ ഉള്ളതുകൊണ്ടല്ലേ ജ്യോതിഷമുണ്ടായത്. ആ ജ്യോതിഷം മനുഷ്യന്റെ ജീവിതത്തില്‍ സ്വാധീനം ചെലുത്തുന്നുണ്ടല്ലോ. ചിലര്‍ക്ക് പണം ലഭിക്കുന്നു, ചിലര്‍ക്ക് നഷ്ടപ്പെടുന്നു അങ്ങനെയങ്ങനെ.. . സ്വാധീനം ഇത്ര പോരേ? :)

  • bijoy

    ഞാനും അവസാനിപ്പിക്കാന്‍ ആലോചിക്കുന്നു. ചിലത് കൂടി താങ്കളുടെ ദൃഷ്ടിയില്‍ പെടുത്താന്‍ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

    1.
    >>>അപൂര്‍ണ്ണം ആയിരുന്നില്ല .ബി സി യില്‍ തന്നെ ഇന്നത്തെ രൂപത്തിലുള്ള കലണ്ടര്‍ നിലവില്‍ വന്നിരുന്നു >>>

    http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_calendar ആകും ലിങ്ക് എന്ന് കരുതുന്നു. അതിന്റെ താഴേയ്ക്ക് വായിച്ചു പോയാല്‍ വര്‍ഷത്തില്‍ 445 ദിവസം , 355 ദിവസം, 378 ദിവസം എന്നിങ്ങനെ പലരൂപത്തില്‍ കലണ്ടര്‍ ഉണ്ടായിരുന്നു. എന്ന് കാണാം. അതായത് ജൂലിയന്‍ കലണ്ടര്‍ ജനിക്കുമ്പോള്‍ തന്നെ 365 ദിവസം അല്ലായിരുന്നു.Leap year error,Debunked theory on month lengths തുടങ്ങിയ പാരഗ്രാഫുകളും താന്കള്‍ വായിച്ചു നോക്കൂ.. അപ്പോള്‍ അറിയാം ബിസി യില്‍ ഇന്നത്തെ രൂപത്തിലുള്ള കലണ്ടര്‍ നിലവില്‍ വന്നിരുന്നോ എന്ന്. കലണ്ടറിന്റെ പേരും മാസങ്ങളുടെ എണ്ണവുമാണ് മാത്രമാണ് അന്നത്തെ ജൂലിയന്‍ കലണ്ടറിലും ഇന്നത്തെ കലന്ടരിനും പൊതുവായി ഉള്ളത്.

    2. >>> അതായത് രാമായണം ചരിത്രപുസ്തകമോ,മതഗ്രന്ഥമോ അല്ല .കവിഭാവനയാണ് .എന്നിട്ടും ശ്രീകൃഷ്ണന്റെ ജന്മദിവസം എന്നൊരു ദിനം ലോകമെമ്പാടും ഒരേ ദിവസം ആചരിക്കുന്നു .യേശുവിന്റെ കാര്യത്തില്‍ (ജീവിച്ചിരുന്നു എന്ന് ധരിക്കുന്നു.എന്നിട്ടുകൂടി )അതുപോലുമില്ല .ബൈബിളും അതുപോലെ വെറും കവി ഭാവനയെന്നാണോ ?എന്നാല്‍ പിന്നെ സംശയങ്ങള്‍ക്കും ചോദ്യങ്ങല്‍ക്കുമൊന്നും കാര്യമില്ല .പക്ഷേ രാമായണത്തില്‍ കവിത്വം ഉണ്ട് ,ബിബിളിലതില്ല . >>>

    sir, you had a logical contradiction again. ഈ മുകളില്‍ കൊടുതിരിക്കുന്നതിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ വിലയിരുത്താം.
    താങ്കള്‍ പറയുന്നു രാമായണം ചരിത്ര പുസ്തകമല്ല; കവി ഭാവനയാണ് എന്ന്. എന്നിട്ടും ശ്രീകൃഷ്ണന്‍ (രാമായണത്തില്‍ ശ്രീകൃഷ്ണനോ ? രാമന്‍ എന്ന് തിരുത്തി വായിക്കാമല്ലോ) / രാമന്‍ ജനിച്ച ദിവസം കൃത്യമായി ഒരു ദിവസം ആഘോഷിക്കുന്നു എന്ന്. താങ്കളുടെ അതെ ലോജിക്‌ ബൈബിളിനു കൊടുത്താല്‍ യേശു ദേവന്‍ ജനിച്ച ദിവസം കൃത്യമായി ആരും ആഘോഷിക്കാത്തത് കൊണ്ട് അത് നടന്ന കാര്യം ആകുവാന്‍ വഴിയുണ്ട് എന്നല്ലേ അര്‍ഥം വരിക. ???

    താങ്കളുടെ അച്ഛന്റെ അമ്മയുടെ അച്ഛ്ന്‍ ജനിച്ച ദിവസം (അല്ലെങ്കില്‍ വര്ഷം) താങ്കള്‍ക്ക് അറിയാമോ? എന്റെ കാര്യത്തില്‍ എനിക്കറിയില്ല. അതിന്റെ അര്‍ഥം എന്റെ അച്ഛന്റെ അമ്മയുടെ അച്ഛ്ന്‍ ജനിച്ചിട്ടില്ല എന്നായിരിക്കുമോ? അതൊരു കെട്ടു കഥയാണെന്ന് ഞാന്‍ വിശ്വസിക്കണം എന്ന് താങ്കള്‍ പറയുമോ…?

    എന്റെ പോയിന്റ് ഞാന്‍ ആവര്‍ത്തിക്കുകയാണ് … യേശു ദേവന്‍ ജനിച്ച ദിവസം ഡിസംബര്‍ 25 നാണ് എന്ന് ബൈബിളില്‍ എഴുതാതിടത്തോളം കാലം അതെങ്ങിനെ ബൈബിളിന്റെ തെറ്റായി താന്കള്‍ വിലയിരുത്തും? ഞാന്‍ വ്യക്തമായ ഉദാഹര സഹിതം ഒരു കാര്യം പറഞ്ഞപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ക്കത്തു എങ്ങിനെ വൈകാരികമായി തോന്നി?

    3. >>പക്ഷേ രാമായണത്തില്‍ കവിത്വം ഉണ്ട് ,ബിബിളിലതില്ല . >>>
    do you mean to say bible is original? കെട്ടുകഥകള്‍ക്ക് ഒരു കാവ്യ ഭംഗിയെന്കിലും വരേണ്ടതല്ലേ…? ബൈബിളിനു കാവ്യ ഭംഗി പോലും ഇല്ലെങ്കില്‍ അതിനെ ഏതുഗണത്തില്‍ പെടുത്തും ?
    [just countering your points. I have no issue to consider the whole bible as myth]

    4.
    >>> ഇതില്‍ നിന്ന് എനിക്ക് മനസിലാക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞത്, ബി സി നാലാം നൂറ്റാണ്ടില്‍ എന്ന് പറയുന്നത് (ജനനം )തെറ്റാണ് .ജനുവരി ഒന്നിന് തന്നെ ജനിച്ചത്‌ എന്നതിന്റെ തെളിവാണ് ക്രിസ്തുവര്‍ഷം ,എന്നാണ് .മറ്റൊരു അര്‍ഥം മേല്‍പ്പറഞ്ഞതിനുണ്ടെന്നു വായിക്കുന്ന ആര്‍ക്കും കിട്ടുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല . >>>
    did I say that?
    ഞാന്‍ ലോജിക്കല്‍ ഗെയിം കളിക്കാന്‍ തിരഞ്ഞെടുത്ത ആളു തെറ്റി പോയി എന്ന് വേദനയോടെ മനസിലാക്കുന്നു.

    5.
    >>> എങ്ങനെ എളുപ്പത്തില്‍ മനസിലാക്കാം ?വേറെ എന്തെങ്കിലും തെളിവുകള്‍ ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനത്തെ സംബധിച്ചുണ്ടോ ? പുതിയ നിയമത്തില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ളതല്ലാതെ. >>>
    ഇല്ല.(പുതിയ നിയമത്തിലും ആരും ജനനത്തിയതി പറഞ്ഞിട്ടില്ല എന്നതും താങ്കള്‍ ശ്രദ്ധിക്കണം.) അതുകൊണ്ട് തന്നെയാണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് 01-01-01 ആണ് ക്രിസ്തുവിന്റെ ജനനം എന്ന് ഉറപ്പിച്ചു ചരിത്രം കീറി മുറിച്ചവര്‍ക്ക് , പിന്നീട് എന്ത് കൊണ്ടാണ് അത് മാറ്റി ബി.സി. നാലിനാണ് ക്രിസ്തു ജനിച്ചത്‌ എന്ന് പറയേണ്ടി വന്നത്…? താങ്കള്‍ക്ക് വിശദമാക്കാമോ?

    6.
    >>ജൂലിയസ് സീസറിന്റെ ജന്മ ദിനം വരെ റോമാ ചരിത്രത്തില്‍ രേഖപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട് .
    എന്നിട്ടും അതിനുശേഷം വന്ന യേശുവിന്റെ ജനനം കൃത്യമായി ആര്‍ക്കും അറിയില്ല എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ നമ്മളെന്തു വിചാരിക്കണം >>>

    ഇതിനുള്ള ഉത്തരമാണ് ഞാന്‍ മുമ്പേ ചോദിച്ചത്.. താങ്കളുടെ അച്ഛന്റെ അമ്മയുടെ അച്ഛ്ന്‍ ജനിച്ച ദിവസം (അല്ലെങ്കില്‍ വര്ഷം) താങ്കള്‍ക്ക് അറിയാമോ?ജൂലിയസ് സീസറിനും സഹസ്രാബ്ദങ്ങള്‍ കഴിഞ്ഞിട്ടല്ലേ ഇവര്‍ ജനിച്ചത്‌.. എന്നിട്ടും അവരുടെ ജന്മദിനം നമ്മുക്ക് അറിയുമോ…? ജൂലിയന്‍ സീസര്‍ രാജാവാന്… രാജാക്കന്മാരുടെ ചരിത്രം അവര്‍ എഴുതി വയ്കും. 13 July 100 BC എന്നത് ഒരു വിദഗ്ദ ഊഹം മാത്രമാണ്. അല്ലാതെ 13 July 100 BC നു ജൂലിയന്‍ സീസര്‍ ജനിച്ചു എന്ന് ചരിത്ര ഗ്രന്ഥത്തില്‍ ആരും എഴുതി വച്ചിട്ടില്ലല്ലോ? അങ്ങിഎന്‍ എഴിതി വയ്ക്കാന്‍ ഇനി ദൈവത്തിനു പോലും (അങ്ങിനെ ഒരു പുള്ളി ഉണ്ടെങ്കില്‍ പോലും) പറ്റില്ല.നാളെ നമ്മുടെ കലണ്ടറില്‍ 367 ദിവസം വന്നാല്‍ മുകളില്‍ പറഞ്ഞ ദിനം മാറ്റി എഴുതേണ്ടി വരും.
    താങ്കളുടെ തന്നെ ലോജിക്ക് പ്രകാരം കവി ഭാവനയില്‍ ജനിച്ച വരുടെ ജനന തിയതിയാണ് കൃത്യമായിരിക്കുക എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞാല്‍ അത് ഞാന്‍ വൈകാരികമായി പ്രതികരിച്ചു എന്നാക്കരുത്.

    I want to just repeat.The different opinion about Jesus’s Birth Date can’t be considered to be a bible error. The expert is only saying about BC4. not the birth date. Christians are celebrating it in their convenient way. Is it bible’s problem?

    7.
    മാഷേ, താങ്കള്‍ ബൈബിളിലെ തെറ്റ് ചൂണ്ടികാണിക്കാന്‍ ഭൂമി പരന്നതാണ് എന്ന് ബൈബിളില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞു തുടങ്ങി, അവിടെ നിന്ന് ജന്മ പാപതിലെക്കും , ജനനതിയതിയിലെക്കും, ഇപ്പോള്‍ കന്യകാ ഗര്ഭാതിലെക്കും എത്തിനില്‍ക്കുന്നു ആ വാദം. എന്തിനാണ് താങ്കള്‍ ഇങ്ങനെ ബുദ്ധി മുട്ടുന്നത്…. ബൈബിളില്‍ എന്തൊക്കെ തെറ്റുകള്‍ ഉണ്ട് എന്ന് എന്നോട് ചോദിച്ചാല്‍ പോരായിരുന്നോ?
    ഉല്പത്തി പുസ്തകത്തിന്റെ ആദ്യ പേജില്‍ നിന്ന് ഞാന്‍ രണ്ടെണ്ണം തരാം… സൂര്യന്റെ സൃഷ്ടിക്കുന്നതിനു മുമ്പേ രാത്രിയും പകലും ഉണ്ടായി… എങ്ങിനെ?
    സസ്യങ്ങള്‍ക്ക് വളരുവാന്‍ സൂര്യപ്രകാശം വേണം. പക്ഷെ സസ്യങ്ങളെ സൃഷ്ടിച്ചതിനു ശേഷമാണ് സൂര്യന്‍ വരുന്നത്. രണ്ടെണ്ണം ആയില്ലേ.
    Do you think I have some problem to find Bible Errors? I will pour more. but be aware… what is Bible Error and What is Not.

    ഇനി കന്യകാ ഗര്ഭാതിലെക്ക് വരാം.
    >>>>അല്ലാതെ മരിച്ചവര്‍ ഉയര്‍ത്തെഴുന്നെല്‍ക്കുകയോ ,കന്യകമാര്‍ പ്രസവിക്കുകയോ ഇല്ല.>>
    താന്കളുടെ / എന്റെ/ നമ്മുടെ അനുഭവത്തില്‍ നിന്ന് യുക്തിയോടെ ചിന്തിച്ചാല്‍ പുരുഷനെ കൂടാതെ സ്ത്രീക്ക് കുഞ്ഞിനെ പ്രസവിക്കാന്‍ കഴിയില്ല. എന്നാല്‍ പ്രക്രതിയുടെ യുക്തി നമ്മുടെ ഭാവനയ്ക്കും അപ്പുറമാണ്… ഉദാഹരണം പറയാം. ദല്‍ഹിയില്‍ ഒരു മൃഗശാലയില്‍ ഒരു മുതല ഒരു കുഞ്ഞിനു ജന്മം നല്‍കി. ഇതിലെന്തു പ്രത്യേകത എന്ന് ചോദിക്കാം. പതിനഞ്ചോളം വര്‍ഷമായി ആ ജലാശയത്തില്‍ ആ പെണ്‍മുതല മാത്രമേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ. ജനിച്ചത്‌ ഒരു ആണ്‍ മുതല. അതാണ്‌ പ്രകൃതിയുടെ യുക്തി. it finds its own way to progress. ആ കുട്ടി മുതലയെ ജീസസ്‌ എന്നാണു പേരിട്ടിരിക്കുന്നത് എന്നാണു എവിടെയോ വായിച്ചതു. (ഓര്‍മ്മയില്‍ നിന്നെടുത്തത്)

    നെറ്റില്‍ അതിന്റെ പറ്റി കാണാത്തത് കൊണ്ട് കിട്ടിയ ഒരെണ്ണം തരാം.
    http://www.worldzootoday.com/2010/05/01/virgin-birth-may-be-sharks-secret-survival-strategy/

    ഞാന്‍ വൈകാരികമായി പ്രതികരിച്ചു എന്ന് പറയരുത്. യേശുവിന്റെ അമ്മ എങ്ങിനെ വേണമെന്കിലും പ്രസവിച്ചു കൊള്ളട്ടെ. I am not interested in it.എങ്കിലും ചില സാമാന്യ യുക്തിക്ക് നിരക്കാത്ത കാര്യങ്ങള്‍ പ്രകൃതിയില്‍ നടക്കുന്നുണ്ട് എന്ന് ചൂണ്ടികാണിച്ചു എന്ന് മാത്രം.

    മുകളില്‍ കൊടുത്തിരിക്കുന്നത്‌ എന്റെ വ്യക്തിപരമായ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ ആണ്. ബൈബിളില്‍ വിശ്വസിക്കുന്നവരുടെ വിശ്വാസത്തെ പരിഹസിക്കുന്നതായി തോന്നിയെങ്കില്‍ ദയവായി ക്ഷമിക്കൂ.

  • ബാലചന്ദ്രന്‍

    ബിജോയ്‌ ,
    ചര്‍ച്ചകള്‍ തുടരുന്നതില്‍ സന്തോഷം .
    ഇപ്പോഴാണ് ശ്രദ്ധിക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞത് .
    ഇതുവരെ എനിക്ക് തുറന്ന് എഴുതുവാന്‍ മനസ് വന്നിരുന്നില്ല .കാരണം sensitive ആകാന്‍ സാധ്യതയുണ്ട് എന്നുള്ളതിനാല്‍ .ഇനിയിപ്പോള്‍ കുഴപ്പമില്ല എന്ന് തോന്നുന്നു .
    നാളെ നാട്ടില്‍ പോകുന്നതിനാല്‍ സമയക്കുറവുണ്ട്.വന്നിട്ടാകാം വിശദമായി .
    >>>>എന്തിനാണ് താങ്കള്‍ ഇങ്ങനെ ബുദ്ധി മുട്ടുന്നത്…. ബൈബിളില്‍ എന്തൊക്കെ തെറ്റുകള്‍ ഉണ്ട് എന്ന് എന്നോട് ചോദിച്ചാല്‍ പോരായിരുന്നോ?

    താങ്കള്‍ ബൈബിളിലെ തെറ്റുകളുടെ wholesale agency ആണെന്നറിഞ്ഞതില്‍ സന്തോഷം .
    താങ്കള്‍ പറയുന്ന തെറ്റുകള്‍ മാത്രമേ തെറ്റാവൂ എന്നൊരു ധാരണ ഉള്ളതുപോലെ തോന്നുന്നു .
    ഞാന്‍ പോയി വന്നിട്ട് തുടരാം .നന്ദി .

  • കഥാകാരന്‍

    ഇവിടുത്തെ കലാകാരന്‍മാരൊക്കെ എവിടെപ്പോയി?

    മാഷ്, നിളാപൗര്‍ണ്ണമി, ബിജോയ് ….

    ആരെങ്കിലും കണ്ടിരുന്നോ?

  • Jenish

    ഈ വര്‍ഷം ഇതുവരെ 40,000 ബ്രിട്ടീഷുകാരാണ് ജോലി തേടി ഭാരതത്തില്‍ എത്തിയത്… ഏത് ഇന്ത്യാക്കാരനും ഒരു ദിവസം വരും എന്ന് തെളിഞ്ഞുതുടങ്ങി… മാഹാത്മജീ, അവന്മാരുടെ പാസ്സ്പോര്‍ട്ട് പിടിച്ചുവാങ്ങി ഇക്കാമ പുതുക്കാതിട്ട് കഷ്ടപ്പെടുത്തിയാലോ? ;)

  • Baijo

    @Jenish,
    they first came to india as traders, but became rulers.
    now they are coming as expats, but will become ….. ?

  • admin
  • Pingback: jordan 4 toro bravo

  • Pingback: sport blue 3s

  • Pingback: jordan 10 powder blue

  • Pingback: cheap jordans online

  • Pingback: jordan 13

  • Pingback: jordan shoes for cheap

  • Pingback: jordan 13 hologram

  • Pingback: jordan 4 toro bravo

  • Pingback: jordan 4 cement

  • Pingback: Legend Blue 11s

  • Pingback: jordan sneakers

  • Pingback: Jordan 10 Powder Blue

  • Pingback: jordan 6 sprot blue

  • Pingback: Legend Blue 11s

  • Pingback: jordan 10 powder blue

  • Pingback: cheap authentic jordans

  • Pingback: Jordan 13 3M

  • Pingback: jordan 3 for sale

  • Pingback: Low Green Snakeskin 11s

  • Pingback: jordan shoes for cheap

  • Pingback: gamma blue 11s

  • Pingback: buy jordan shoes

  • Pingback: Jordan 6 Carmine

  • Pingback: jordan 11 for sale

  • Pingback: infrared 23 3s

  • Pingback: jordans for sale

  • Pingback: Carmine 6s

  • Pingback: jordan 5 bel air

  • Pingback: Jordan 6 Black Infrared

  • Pingback: cheap jordans for sale

  • Pingback: jordan 13 for sale

  • Pingback: Legend Blue 11s

  • Pingback: low aqua 11s

  • Pingback: jordan 13 hologram

  • Pingback: cheap jordan shoes

  • Pingback: Jordan 11 Legend Blue

  • Pingback: new jordan shoes for men

  • Pingback: jordan 9 barons

  • Pingback: jordan outlet

  • Pingback: low aqua 11s

  • Pingback: buy new jordans

  • Pingback: new jordan shoes

  • Pingback: jordan 11 low aqua

  • Pingback: Nike KD

  • Pingback: bel air 5s

  • Pingback: jordan 6 black infrared

  • Pingback: Jordan 13 Black Red

  • Pingback: jordan 13 barons

  • Pingback: Jordan 13 Barons

  • Pingback: Black Infrared 6s

  • Pingback: Jordan 13 Black Red

  • Pingback: jordans for sale

  • Pingback: jordan 11 gamma blue

  • Pingback: Black Red 13s

  • Pingback: jordan 11 low concord

  • Pingback: buy jordans online

  • Pingback: jordan 11 low aqua

  • Pingback: space jam 11s

  • Pingback: jordan 6 black infrared

  • Pingback: Jordan 13 Black Red

  • Pingback: Barons 13s

  • Pingback: jordans for cheap

  • Pingback: Legend Blue 11s

  • Pingback: jordan retro shoes

  • Pingback: jordan 13 Barons

  • Pingback: Legend Blue 11s

  • Pingback: Black Red 13s

  • Pingback: jordan 13 Black Red

  • Pingback: legend blue 11s

  • Pingback: Jordan 11 Legend Blue

  • Pingback: buy jordan

  • Pingback: jordan 13 Black Red

  • Pingback: authentic jordans

  • Pingback: cheap authentic jordans

  • Pingback: doudoune canada goose

  • Pingback: chaussures Giuseppe Zanotti

  • Pingback: louboutin pas cher

  • Pingback: LegendBlue11s

  • Pingback: nike blazer

  • Pingback: Boutique Moncler

  • Pingback: BlackInfrared6s

  • Pingback: nike blazer pas cher

  • Pingback: canada goose Femme

  • Pingback: moncler pas cher

  • Pingback: borse bottega veneta

  • Pingback: Louboutin chaussures France

  • Pingback: bottega veneta vicenza

  • Pingback: Scarpe Roger vivier

  • Pingback: hogan outlet sito ufficiale

  • Pingback: prezzi borse louis vuitton Outlet

  • Pingback: ugg pas cher

  • Pingback: isabel marant pas cher

  • Pingback: lanvin sneakers uk

  • Pingback: Zanotti Pas Cher

  • Pingback: nike blazer pas cher

  • Pingback: pantone blue 11s

  • Pingback: Moncler Soldes France

  • Pingback: jordan 11 legend blue

  • Pingback: boutique bottega veneta

  • Pingback: bottega veneta uk online

  • Pingback: jordan 7 french blue

  • Pingback: pantone blue 11s

  • Pingback: louboutin pas cher

  • Pingback: pantone blue 11s

  • Pingback: legend blue 11s

  • Pingback: louis vuitton italia

  • Pingback: borse bottega veneta

  • Pingback: bottega veneta uk

  • Pingback: jordan 4 columbia

  • Pingback: jordan 4 columbia

  • Pingback: jordan 11 legend blue

  • Pingback: legend blue 11s

  • Pingback: giuseppe zanotti pas cher

  • Pingback: jordan 11 legend blue

  • Pingback: Dsquared2 uk

  • Pingback: Fendi Borse

  • Pingback: french blue 7s

  • Pingback: Lady Liberty 10s

  • Pingback: cheap jorans

  • Pingback: french blue 7s

  • Pingback: Jordan 10 Bulls Over Broadway

  • Pingback: legend blue 11s

  • Pingback: Jordan 10 Bulls Over Broadway

  • Pingback: blog-blogs

  • Pingback: Payday loans

  • Pingback: Payday Loans